Re: АПВ с контролем синхронизма
Между какими фазами и в какой точке схемы #7 ???
Re: АПВ с контролем синхронизма
Long_Ago пишет:
В какой точке сие имеет место?
На выключателе. Он отключен на одник штоках напряжение одной системы на других другой. Может получится так что при включений совпадют противофазы этих напряжений - в итоге удвоенное напряжение.
23 2013-04-04 21:43:42 (2013-04-04 21:44:34 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: АПВ с контролем синхронизма
dominator пишет:
А при включении двух выключателей будет удвоенный ток КЗ?
Ток КЗ направлен от источника генерации в точку КЗ. Если ЭДС1 и ЭС2 равны то эквивалентная ЭДС = ЭС1=ЭДС2. Если ЭДС равны по модулю но в противофазе то эквивалентная ЭДС = 2х ЭДС1 = 2х ЭДС 2. Так что будет 2-ной ТКЗ - но это в теории. На практике такой режим невозможен по причине наличия АПВ КОН
Добавлено: 2013-04-05 01:43:42
rimsasha пишет:
противофазы этих напряжений - в итоге удвоенное напряжение
ЭДС корректнее
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: АПВ с контролем синхронизма
Long_Ago пишет:
Между какими фазами и в какой точке схемы
Малёхо не понял, что Вы имеете ввиду? Очевидно, что фазы одноимённые, а точка, будет определяться сопротивлениями систем. В любом случае, напряжение между одноимёнными фазами будет в два раза больше.
Re: АПВ с контролем синхронизма
Комрад пишет:
Ток КЗ направлен от источника генерации в точку КЗ. Если ЭДС1 и ЭС2 равны то эквивалентная ЭДС = ЭС1=ЭДС2. Если ЭДС равны по модулю но в противофазе то эквивалентная ЭДС = 2х ЭДС1 = 2х ЭДС 2.
Для двух систем точка КЗ создает два независимых контура протекания тока (это следствие принципа суперпозиции). Поэтому мы можем посчитать следующее: I1=E1/Z1, I2=E2/Z2, Is=I1+I2. Максимальный ток в точке КЗ как раз тогда, когда вектора напряжений совпадают.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: АПВ с контролем синхронизма
dominator пишет:
Максимальный ток в точке КЗ как раз тогда, когда вектора напряжений совпадают
Откуда у Вас такое утверждение? У вас вот дома 220 В - фаза-ноль. Почему же тогда фаза А-Фаза В дают 380В? Вектора совпадают? Нет - они сдвинуты на 120 грудусов и потому если графически сложить синусойду фазы А с амплитудой 220 В и фазы В с амплитудой 220 В получим результирующую синусойду напряжения АВ с амплитудой 380 В (беру только действующее значение)
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: АПВ с контролем синхронизма
при включении в противофазу страшен не ток, а двойное напряжение.
Re: АПВ с контролем синхронизма
grsl пишет:
при включении в противофазу страшен не ток, а двойное напряжение.
Читаем и думаем, что и относительно чего мы измеряем...
Re: АПВ с контролем синхронизма
фазное напряжение.
к примеры прошибёт изоляторы.
Re: АПВ с контролем синхронизма
Комрад пишет:
Откуда у Вас такое утверждение?
Ок, проведем эксперимент. У нас есть условные источники напряжения на 100 и 200 В и два сопротивления по 5 Ом, точка заземления, два ключа для создания фейерверков.
Подключим к точке заземления оба источника напряжения через сопротивление 5 Ом, коммутируем цепь ключами. Какой суммарный ток потечет в землю? Повлияет ли напряжение второго источника на напряжение первого?
31 2013-04-04 22:46:33 (2013-04-04 22:48:27 отредактировано Long_Ago)
Re: АПВ с контролем синхронизма
Фазное напряжение (фаза-земля) все ж таки будет номинал. И междуфазное (фаза-фаза) тоже. Между вводами отключенного выключателя, согласен, может быть двойное фазное. Но это ближе называть как дифференциальное.
После включения выключателя напряжения выравняются до напряжения системы шин.
И по схеме #7 и по схеме #11 имеем в точке 3 U=0.
Имеем Z участка 1-3. Закон Ома для участка цепи даст разные токи для схем #7 и #11 ???
P.S.
А выключатели на такие напряжения между вводами должны быть рассчитаны, это реальные режимы.
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: АПВ с контролем синхронизма
dominator пишет:
Ок, проведем эксперимент. У нас есть условные источники напряжения на 100 и 200 В и два сопротивления по 5 Ом, точка заземления, два ключа для создания фейерверков.
Подключим к точке заземления оба источника напряжения через сопротивление 5 Ом, коммутируем цепь ключами. Какой суммарный ток потечет в землю? Повлияет ли напряжение второго источника на напряжение первого?
Если ЭДС синхфазны - то ток будет 60 А. Эквивалентная ЭДС будет 150 В. И в чем смысл сей задачи?
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
33 2013-04-04 23:03:56 (2013-04-04 23:05:29 отредактировано dominator)
Re: АПВ с контролем синхронизма
Комрад пишет:
Если ЭДС синхфазны - то ток будет 60 А. Эквивалентная ЭДС будет 150 В. И в чем смысл сей задачи?
Теперь включаем все источники напряжения и сопротивления последовательно (в двух вариациях: +- к +-; +- к -+), в один контур. Какие токи?
Re: АПВ с контролем синхронизма
Long_Ago пишет:
Между вводами отключенного выключателя, согласен, может быть двойное фазное
Дык, об том и речь, что при помощи устройств синхронизации, пытаемся замкнуть выключатель в тот момент, когда его синхронизируемые напряжения примерно равны по величине, углу и разности частот, и не допускается включение при угле между фазными (или линейными, не важно, как удобно) напряжениями больше допустимых. А то, что выключатель должен выдерживать эту насильную разность напряжений, это совершенно другая история, мне кажется, что-то подобное слышал, подробности не помню.
Re: АПВ с контролем синхронизма
С добрым утром.
вчера тема как то оборвалась ( уже спать хотелось 
:) ).
мы должны рассмотреть несколько случаев и все они будут разные.
1. Включение генератора в "нефазе"
1.1. Генератор "опережает" сеть.
1.2. Генератор "отстаёт" от сети.
2. Несеметричное включение двух систем.
2.1. включение двух Т с разными векторными группами.
случай 2.1 мало интересен
"нефаза" для случаев 1.1 и 1.2.
переходной процесс будет разный и токи будут разные и угол разный.
надо принять в внимание что в время переходного процесса в любом случае фазное напряжения поднимится до 2х номиналов, но через короткое время ( десятки мс) генератор втянется в синхронизм ( если всё не разлетится ).
я бы предложил ребятам построить в матлабе даную ситуацию.
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: АПВ с контролем синхронизма
grsl пишет:
надо принять в внимание что в время переходного процесса в любом случае фазное напряжения поднимится до 2х номиналов
Точнее подымется до 2-х номиналов в самом тяжелом режиме. 2 номинала - так сказать верхняя планка
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
37 2013-04-05 08:11:02 (2013-04-05 08:12:06 отредактировано senior)
Re: АПВ с контролем синхронизма
Если честно, я немного не понял, о чем спор.
Случай 1.1 и 1.2. одинаковые с точки зрения величины напряжения.
Я бы предложил для рассмотрения 2 таких случая:
1. Несинхронное включение на КЗ. Частный случай, когда напряжения сети и генератора в противофазе.
2. Несинхронное включение без КЗ. Частный случай, когда напряжения сети и генератора в противофазе.
Контролями АПВ при рассмотрении принеберчь.
Re: АПВ с контролем синхронизма
1.1 и 1.2 разные по втягиванию в синхронизм и стабильности работы генератора.
в том вся фишка.
несинхроное включение и есть "КЗ".
напряжение есть на обоих концах В, т.е КЗ по определению нет.
Re: АПВ с контролем синхронизма
grsl пишет:
несинхроное включение и есть "КЗ"
Бесспорно, но я про матлаб в случае
senior пишет:
Несинхронное включение на КЗ. Частный случай, когда напряжения сети и генератора в противофазе.
Re: АПВ с контролем синхронизма
1. Берем генератор и систему
- несинхронное включение в противофазе Iнв=(Uг + Uc) / (X''d+Xc) = 2хUг / (X''d+Xc)
- при КЗ на шинах генератора: Iкз.ген = Uг / X''d; Iкз.с = Uс / Xс
- при КЗ на шинах генератора с напряжениями в противофазе: Iкз.ген = Uг / X''d; Iкз.с = -Uг / Xс
2. Берем два генератора
- несинхронное включение в противофазе Iнв=2хUг / 2хX''d = Uг / X''d
- при КЗ на шинах генератора: Iкз.ген1,2 = Uг / X''d
- при КЗ на шинах генератора с напряжениями в противофазе: Iкз.ген1 = Uг / X''d; Iкз.ген2 = -Uг / X''d
Сообщений с 21 по 40 из 53
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → АПВ с контролем синхронизма
