41 Ответ от Long_Ago (2013-04-06 15:47:16 отредактировано Long_Ago)

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

grsl пишет:

в время переходного процесса в любом случае фазное напряжения поднимится до 2х номиналов

Двойное действующее фазное напряжение возможно только на "рогах" отключенного выключателя. Везде по сети будут номиналы. Убрав из рис #7 линию, связывающую напряжения, и все станет очевидным.
В замкнутой сети при напряжениях в противофазе нигде по сети двойного напряжения не будет.

dominator, судя по реакции "зала" похоже ни Вы, ни я в #11, не убедили сторонников Iар = 2*Iкз.  Видимо более предпочитают "библию Чернобровова" чем здравый смысл.
Хотя можно подвести и под это базу.
Примем по рис #7, что ЭЦК (точка 3) получилась точно посередине линии 1 - 2.
В этом случае ток АР будет:
- в два раза больше тока КЗ в точке 2 от источника 1
- равен току КЗ в ЭЦК (точка 3)
- в два раза меньше тока КЗ в точке 1 от источника 1.
Все в мире относительно. Главное определить точку опоры (отсчета).

P.S. Уточнение курсивом, приношу извинения.

42 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

Long_Ago пишет:

dominator, судя по реакции "зала" похоже ни Вы, ни я в #11, не убедили сторонников Iар = 2*Iкз.

Да, чуток это для меня странно. Ведь если это действительно так, то оборудование нужно было бы выбирать по этому удвоенному току.
Асинхронный ход ведь вполне возможен, не зря же придумали АЛАР. + Отказ автоматики контроля синхронизма.

А где в Черноброве про удвоенный ток? Честно посвятил субботнее утро чтению раздела про качания, но не нашел. ICQ/ab:)

43 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

английский,

Добавлено: 06-04-2013 12:45:59

по поводу напряжения, вполне возможно и скорее всего я ошибаюсь в том что в время переходного процесса будет двойное напряжение.
так у меня отложилось в памяти.
я знаю где может быть такая осцилограмма, но неуверен что смогут её найти. года 3 прошло.

Добавлено: 06-04-2013 13:06:09

ICQ/ac:(

а подумав ещё раз.

глупость я написал однако, не будет двойного напряжения.
мои извинения за глупость. ICQ/ac:(

Post's attachments

delayed current zeros due to out-of-phase synchronizing.pdf 1.17 Мб, 22 скачиваний с 2013-04-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

44 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

dominator пишет:

А где в Черноброве про удвоенный ток?

Приношу извинения, вполне вероятно не у Чернобровова, а у Барзама (оба мной одинаково малопочитаемы).
Надеюсь чтение не было бесполезным, иногда обнаруживаешь давно забытое.

45 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,451

Re: АПВ с контролем синхронизма

ИР_чеб пишет:

через выключатель будет проходить ток, равный двойному току расчетного КЗ

С несколькими условностями:
Одиночный возбужденный генератор включается несинхронно (в противофазе) к системе бесконечной мощности (Хвш=0).
Уравнительный ток превосходит в два раза ток к.з. от генератора, а не общий ток к.з.
При несинхронном включении между двумя системами уравнительный ток может быть соизмерим с током к.з.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

stoyan, Может стоить вначале определиться с ЭЦК и точкой КЗ. Иначе получается спор от том, что тяжелее: кислое или сладкое?

grsl пишет:

1. Включение генератора в "нефазе"  1.1. Генератор "опережает" сеть.  1.2. Генератор "отстаёт" от сети.
"нефаза"  для случаев 1.1 и 1.2.  переходной процесс будет разный и токи будут разные и угол разный.

Сможете пояснить - а в чем разница, если угол опережения или отставания один?

47 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,451

Re: АПВ с контролем синхронизма

Long_Ago пишет:

Может стоить вначале определиться с ЭЦК и точкой КЗ

Действительно с этого надо было начать.
Если подключаем несинхронно одиночный генератор к сети бесконечной мощности (по крайней мере если Х"d>Xвш) то ЭЦК всегда в генераторе. Точка к.з. принимаем на выводах генератора.
Если несинхронное включение между двумя системами соизмеримой мощности то ЭЦК будет на линии связи (там где произошло несинхронное включение). Тогда общий ток к.з. в любой точке на линии связи будет не меньше уравнительного тока.

48 Ответ от ИР_чеб

  • ИР_чеб
  • инжиНегр
  • Неактивен
  • Откуда: по обстоятельствам
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

stoyan, спасибо за поправки. Давно я не открывал учебник по автоматике ЭС..

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

49 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

Long_Ago пишет:

Сможете пояснить - а в чем разница, если угол опережения или отставания один?

Post's attachments

out of phase.pdf 1.98 Мб, 19 скачиваний с 2013-04-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50 Ответ от Vasiliy111 (2014-09-03 21:12:40 отредактировано Vasiliy111)

  • Vasiliy111
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-08
  • Сообщений: 38
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

в общем есть ситуация, линия с двухсторонним питанием, лини с отпайкой. К.з. на линии, АПВ на одной из подстанций неуспешное, на второй успешное, на отпайке отработал АВР. Объясните пожалуйста последовательность всей работы схемы?

Отключается линия:

1. Прошло 3 сек - на ПС 2 сработало АПВ - неусп.
2. Прошло 3сек + 6 сек - на ПС 1 сработало АПВ - усп.
3. В виду того что линия находилась 9 сек без напряжения отработал АВР.

Вроде все логично, не могу разобраться со временем. Разве после отключения отсчет времени на обеих ПС не одновременно происходит?
Например
ПС2 время АПВ: 1, 2, 3 - включается линия
ПС1 время АПВ: 1, 2, 3, 4, 5, 6 - включается линия
Т.е. линия без напряжения должна оставаться 3 сек. Так?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4000/74361/thumb/p190u9snh2sbp1urd2qs1k7j1kas1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4000/74361/thumb/p190u9snh2sbp1urd2qs1k7j1kas1.jpg

51 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ с контролем синхронизма

Vasiliy111 пишет:

Т.е. линия без напряжения должна оставаться 3 сек. Так?

На какой фазе или фазах было повреждение на ВЛ?
На какой фазе выполнен КОНН на ПС 1?
При определенном  сочетании могла быть сброшена выдержка времени и начался отсчет времени сначала.

52 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: АПВ с контролем синхронизма

Первое, что на ум приходит - неполнофазный режим линии. Точнее - обрыв провода одной из фаз на участке между ПС 2 и 3.

Сайт doro

53 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: АПВ с контролем синхронизма

Какие защиты?Если,допустим МП ДЗЛ,при неуспешном ТАПВ на одном из концов ВЛ передается команда дистанц.отключения  и на другом конце таймер АПВ сбрасывается.
Если введены КОНЛ по обоим концам ВЛ(видел такое),время ТАПВ естеств.затянется

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают