41

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

У нас тут один связист предложил ввести в обиход термин "Энергошизофрения". Мне понравилось)))) Тут столько моментов под эту тему можно подвести. Например: инструктаж самому себе при допуске (росписи должны быть) и т.д. и тому подобное.

Надо понимать всю глубину наших глубин!

42

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Может быть, когда нибудь, настанет время, когда стоимость АСУ ТП будет такова, что человека готовить и содержать будет дороже, но сегодня это не так.

И если сейчас этим не заниматься, то когда наступит это время у нас будет отставание на десятилетия, и будет ситуация как с компьютерами, когда создавалось ЭВМ проще было посчитать вручную, и наши решили нахер надо, а через 30 лет у каждого в кармане такой ЭВМ и без них как без рук, а у нас отставание в технологиях, которое мы можем преодолеть только купив их. Так что если вы, господа, ноете что это дорого и не оправдано, тогда будьте добры не нойте что у "них" есть, а у нас - нет.

43

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Есть человек - есть проблема.
Нет человека - нет проблемы.

Это относится и к электроэнергетическим объектам :0)

44

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

вадим пишет:

И если сейчас этим не заниматься, то когда наступит это время у нас будет отставание на десятилетия, и будет ситуация как с компьютерами, когда создавалось ЭВМ проще было посчитать вручную, и наши решили нахер надо, а через 30 лет у каждого в кармане такой ЭВМ и без них как без рук, а у нас отставание в технологиях, которое мы можем преодолеть только купив их. Так что если вы, господа, ноете что это дорого и не оправдано, тогда будьте добры не нойте что у "них" есть, а у нас - нет.

я не господин, это во-первых. во вторых где Вы нытье увидели?
Рассуждаем, делимся мнениями, критикуем, но не ноем.
И где Вы увидели, что объекты не нужны? Такого тоже нет. Но я Вам скажу, где они (объекты) не нужны - это там, где они заведомо не будут загружены и заведомо не будут использовться. И такие объекты есть и их не мало. Строить надо там где в конечном итоге объект будет востребован, возможно он не будет приносить прибыль, но и простаивать не будет.

45

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Уставкин пишет:

Есть человек - есть проблема.
Нет человека - нет проблемы.
Это относится и к электроэнергетическим объектам

Кроме прямых расходов на заработную плату еще приблизительно столько-же нужно перечислить в соц. страх, налог на заработную плату и т. д. Плюс персонал необходимо доставить до объекта, содержать ифраструктуру- уборщиц, бухгалтеров, кладовщиков, да и инженер по ТБ-важная персона, тоже нужен. Если бы работали только дежурные -это одно, но на каждого работника непосредственно занятого в техпроцессе, приходится 2-3 работника обслуживающего, причем с зарплатой иногда больше, чем у основных специалистов. А так нет людей, и обслуга не нужна.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

просто не требуют постоянного внимания человека, схема на них изменяется не часто, а режим, как правило на таких объектах не изменяется

вот объясните:
- чем помогает присутствие человека на объекте? если все переключения, изменения режима - не вручную!

что дает присутствие человека на объекте?
- для релейки - ничего
- для изменения режима - ничего
- пожар - вот единственно: увидеть глазами как горит, так давно видеонаблюдение на объектах вводят

?

47

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Пользователь пишет:

вот объясните:
- чем помогает присутствие человека на объекте? если все переключения, изменения режима - не вручную!

что дает присутствие человека на объекте?
- для релейки - ничего
- для изменения режима - ничего
- пожар - вот единственно: увидеть глазами как горит, так давно видеонаблюдение на объектах вводят

?

Давайте конкретно, называйте класс напряжения подстанции и схему.

48

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Давайте конкретно, называйте класс напряжения подстанции и схему.

внутри городские,
типа ПС 110/35/6 кВ
схема? хз

49

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Необслуживаемые объекты, это объекты с АСУ ТП. Стоимость АСУ ТП примерно в среднем по стране от 20 до 30 % от стоимости объекта. Если ПС стоит 3 ярда (узловая подстанция 200/110 кВ нового поколения), то АСУ для нее примерно около 1 ярда.

Во всех трех предложениях какие-то домыслы.
АСУ - автоматизированная система, т .е. работающая с участием человека. В том виде какое АСУ ТП ПС внедряется в ФСК (Россетях) сейчас, её наличие/отсутствие на необслуживаемость ПС не оказывает никакого значимого  влияния
АСУ ТП будет стоить 20-30% от стоимости ПС только у отдельных представителей Россетей, которые требования ФСК к АСУ ТП натягивают на ПС 35 кВ и ниже. Стоимость АСУ ТП, как правило, не выше стоимости РЗА, если иначе - смотри за адекватностью требований и честностью проведения конкурсных процедур.

50

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Пользователь пишет:

внутри городские,
типа ПС 110/35/6 кВ
схема? хз

Как это х.з. ?! Все дело в назначении объекта. Если это простая отпаечная подстанция, то и необходимости держать на ней дежурного нет. Обслуживается ОВБ. Если это подстанция, через шины которой проходит транзит мощности по стороне ВН или СН, то как правило такие объекты являются базой ОВБ и значительную часть времени на ней присутствует персонал. Если это подстанция, через шины ВН которой присутствует транзит мощности и к тому же ее трансформаторы являются транзитными  с реверсом мощности для сетей разного класса напряжения, например на шинах 35 кВ к ней подключены блочные ЛЭП с электростанции, то возможно на ней будет постоянный персонал. Когда денег у сетевой организации много, то можно и на каждую ПС посадить персонал. Кстати это  системный оператор так и предлагал в новых Правилах работы энергосистем. Кризис немного отрезвил аппетиты всех участников сектора энергетики. Да и сажать то особо некого. У системного оператора сам персонал зачастую не понимает, что надо выполнить на объекте по его команде.  На простом объекте, конечно персонал постоянно не нужен. Это пагубно и для самого персонала и для развития энергетики. На сложных объектах персонал нужен. И это не только пожары. Во первых, все оборудование ломается. Исключений нет. Вывести неисправное оборудование из схемы или вывести неисправное устройство РЗА из работы может только квалифицированный персонал, понимающий суть того, что он делает. Т.е. персонал нужен для ликвидации аварий. Предвижу Ваш вопрос – АСУ ТП. Вот оно тоже ломается, как это не парадоксально, и тем более выходят из строя каналы связи. Приходим к тому, что сам объект может быть исправен, а отсутствие каналов связи с объектом делает его потерянным для системы и неконтролируемым.
Второй момент это проведение ремонтов, профилактики и надзор за работой. К ремонтам надо подготовить оборудование, включая устройства РЗА. Допустить персонал и периодически за ним посматривать, чтобы не залез куда не надо. После ремонта надо принять оборудование , ввести его в работу и наблюдать за ним. Третий момент это режимы. Режимы это электрические параметры. На простой подстанции даже если вы недовключите разъединитель наверное ничего страшного не произойдет, а на сложной подстанции, где есть транзиты мощности, недовключение разъединителя может обернуться аварией. И потом автоматика не контролирует, например полностью у разъединителя ножи вошли или только наполовину, греется разъединитель или нет, включился выключатель или нет. Сигнал то идет с блок контактов, а что происходит с выключателем неизвестно.  Надо перестраивать защиты на объекте или нет, также автоматика не контролирует.  Все это может оценить только квалифицированный персонал. Например, транзитная линия стала работать в тупиковом режиме, нужен персонал для перестройки АПВ, возможной перестройке защит и т.п.  Как то так. Это я написал для сложных объектов. Обратите только внимание, что если персонал не умеет что-то выполнять, то это не значит, что его не должно быть на объекте. Поэтому к каждому объекту подход должен быть индивидуальным, в зависимости от назначения объекта и его роли в сети или системе.

51

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Yuriy82 пишет:

Во всех трех предложениях какие-то домыслы.
АСУ - автоматизированная система, т .е. работающая с участием человека. В том виде какое АСУ ТП ПС внедряется в ФСК (Россетях) сейчас, её наличие/отсутствие на необслуживаемость ПС не оказывает никакого значимого  влияния
АСУ ТП будет стоить 20-30% от стоимости ПС только у отдельных представителей Россетей, которые требования ФСК к АСУ ТП натягивают на ПС 35 кВ и ниже. Стоимость АСУ ТП, как правило, не выше стоимости РЗА, если иначе - смотри за адекватностью требований и честностью проведения конкурсных процедур.

Видимо Вам повезло больше. Объектов нового поколения встречал достаточно. Один из последних случаев, неправильный выбор контролеров на всех присоединениях объекта. Сначала заплатили 2 млн. $, при закупке контроллеров после монтажа и ввода в работу оказалось, что выбор их был сделан неправильно – дополнительно заплатили 2 млн, но уже евро. И это была только замена контроллеров. )))))
Наверное, если посмотреть отпускные цены завода и сравнить их с тем что на самом деле, то разница будет значительная,  но много ли вы знаете таких объектов, где все честно?

52

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Yuriy82 пишет:

Во всех трех предложениях какие-то домыслы.

А потом, что вас не устраивает? Цены? Так они всех коробят. Наличие дорогого и качественного оборудования конечно подталкивает к тому, что объект не должен обслуживаться, но мы то знаем, что не все делалось по правилам и регламентам, поэтому держим персонал на всякий случай. Доводилось видеть и иностранные объекты. Могу сказать, что на них нет блокировок, как у нас. В ценах тоже ориентируюсь. Установка на модулях одной знаменитой фирмы блокировочных устройств на модульных выключателях, разъединителях, быстродействующих заземлителях повышает стоимость оборудования в 1,5 раза. О какой соизмеримой с защитами  стоимости вы говорите?  Не встречал на иностранных объектах схем, чтобы коммутационный аппарат мог управляться из ЧЕТЫРЕХ МЕСТ, как это реализовано на наших объектах. 1 место – компьютер дежурного. 2- место управление с панелей РЗА. 3-е место управление из шкафа находящегося в помещении, где установлено главное оборудование, 4-е место непосредственно на самом оборудовании. О какой соизмеримой стоимости с защитами Вы говорите? Только фальш полы подняты примерно на 80 см от пола и под ними пространство в одних контрольных кабелях. Сотни км кабелей.

53 (2015-06-18 11:48:50 отредактировано scorp)

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Доводилось видеть и иностранные объекты. Могу сказать, что на них нет блокировок, как у нас.

как у нас,с блокзамками, вероятно нет.Логические блокировки есть.

Lekarь пишет:

Не встречал на иностранных объектах схем, чтобы коммутационный аппарат мог управляться из ЧЕТЫРЕХ МЕСТ

Lekarь пишет:

1 место – компьютер дежурного.

Lekarь пишет:

2- место управление с панелей РЗА.

это терминал АУВ,никаких больших затрат не требуется,все связи уже есть.Делается,когда полный кирдык АСУ

Lekarь пишет:

3-е место управление из шкафа находящегося в помещении

шкаф местного управления

Lekarь пишет:

4-е место непосредственно на самом оборудовании

не на всех выкл.видел

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

54 (2015-06-18 11:57:22 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

scorp пишет:

как у нас,с блокзамками, вероятно нет.Логические блокировки есть.

Я тоже привел в пример самый отвязный объект на мой взгляд. Увеличение стоимости - конечно имел ввиду добавление механической блокировки к логической и увязывание логики обоих блокировок в один узел. Дорогое удовольствие АСУ ТП да еще с нашими закидонами.

55

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Средний объект, это отпаечная подстанция или проходная, стоимостью 1 ярд. для нее 200 - 300 лимонов будет АСУ ТП. Но такие подстанции и не обслуживаются по факту.

Ну, это особенности национального осмечивания и освоения финансирования. К реальной стоимости АСУ ТП это не имеет никакого отношения.
В договоре строительства есть сумма, к которой в итоге стараются и придти. Тогда и появляется какой-нибудь шкафчик АВР с двумя контакторами за 5 млн. Никто же не говорит, что шкаф АВР никогда себя не окупит, давайте без него обойдемся.

56

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

dominator пишет:

Ну, это особенности национального осмечивания и освоения финансирования. К реальной стоимости АСУ ТП это не имеет никакого отношения.
В договоре строительства есть сумма, к которой в итоге стараются и придти. Тогда и появляется какой-нибудь шкафчик АВР с двумя контакторами за 5 млн. Никто же не говорит, что шкаф АВР никогда себя не окупит, давайте без него обойдемся.

Возможно Вы правы и возможно мы имеем ввиду разные АСУ ТП. Я имею ввиду то, АСУ ТП, благадаря которому. подстанция  становится так называемой "подстанцией нового поколения", т.е. подстанция, которая может оперативно управляться с компьютера полностью, включая и коммутационные аппараты и защиты и  видеонаблюдение.

57

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Именно про такие системы я и говорю.

58

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

dominator пишет:

Именно про такие системы я и говорю.

Те цифры стоимости, с которыеми я сталкивался - озвучил. Из 10 объектов, которые смонтированы и введены в эксплуатацию, только один знаю, что он не имет постоянного персонала. Остальные имеют постоянных дежурных.

59

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Те цифры стоимости, с которыеми я сталкивался - озвучил. Из 10 объектов, которые смонтированы и введены в эксплуатацию, только один знаю, что он не имет постоянного персонала. Остальные имеют постоянных дежурных.

И на каком объекте за АСУТП заплатили миллиард?

60

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Yuriy82 пишет:

на каком объекте за АСУТП заплатили миллиард?

разве что на Очаково,и то врядли

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают