1

Тема: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Добрый день, коллеги, прошу Вас поделиться опытом: есть у нас трекхонцевая линия 110 кВ с отпайкой (см. рисунок) на которой уже несколько лет периодически пропадает канал, а затем самовосстанавливается. Привязать это к каким-то погодным условиям или внешнем переключениям не получается. Были проведены самые разнообразные замеры канала, из которых ясно, что затухание ВЧ сигнала возрастает на участке линии ПС "B" и затухание ВЧ сигнала резко снижается при отключении нагрузки ПС "D". Проверили после этого ВЧ заградитель ПС "D", он в порядке.  Все посты исправны и ВЧЗ и фильтры присоединений по всем концам тоже исправны? В чем дело, никто понять не может. Может быть будут у Вас какие-то соображения, может быть случаи из практики, которые помогут дело сдвинуть с мертвой точки. (Канал за последний месяц исчезал и восстанавливался уже 3 раза)

Post's attachments

картинка ВЧ.jpg 31.47 Кб, 1 скачиваний с 2014-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2014-11-17 17:14:46 отредактировано ХВА)

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Ошибка проектирования.
На ПС D нет ВЧ аппаратуры и ВЧ тракт или не нагружен, или нагружен через заградитель на шины ПС. При изменении коммутационного состояния минимумы и максимумы затухания ВЧ тракта меняют свое положение по частоте, т.к. отпайка получается необработанной и несогласованной.
Надо или согласовать окончание отпайки, установив конденсатор связи с фильтром присоединения с нагрузкой на резистор 75 Ом, или перенести заградитель в место начала отпайки.
Сейчас затухание будет сильно скакать при изменении коммутационного состояния на ПС D. Как и на сколько - зависит от длины отпайки и ряда других факторов.

3

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Да что-то в это не верится. Я работал с десятками ВЧ каналов с отпайками. Так что, на каждой должен быть ВЧ пост с аппаратурой ВЧ присоединения? Заградитель - вроде бы нужная вещь, но в обоснованных случаях можно и без него обойтись.
Хотя чудес в электротехнике не бывает. Не исключено какое-то взаимодействие между неправильно настроенным заградителем и емкостью шин соответствующей подстанции. Для выводов приведенной картинки явно недостаточно. Хотя бы описание линии с указанием длин участков и частоты настройки ВЧ канала. Да и краткое описание конфигурации ПС D не помешает.

4

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Собственно, почему отпаку на ПС D не обработанной оставили? Так сложилось исторически или есть какое то разумное обьяснение?

5

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Надеюсь схемка во вложении немного прояснит картину. Линия двухцепная.

Post's attachments

картинка ВЧ.jpg 156.16 Кб, 1 скачиваний с 2014-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

6

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Aster пишет:

Собственно, почему отпаку на ПС D не обработанной оставили? Так сложилось исторически или есть какое то разумное обьяснение?

Таково проектное решение. Проектировали уже с имеющейся отпайкой. Что характерно первый комплект работает без нареканий уже несколько лет, а второй хадрит все это время..

7

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Vladim пишет:

затухание ВЧ сигнала резко снижается при отключении нагрузки ПС "D"

Длина отпайки 0.6 км. Когда она не обработана на отпаечной опоре, существенные пики в затухании повторяются через 150/0.6=250 кГц.
Когда нагрузка отключена (заградитель висит в воздухе) первый пик будет на частоте 250/2=125 кГц (коэффициент отражения ВЧ сигнала от конца отпайки равен 1). Когда нагрузка включена, заградитель оказывается нагруженным на емкость шин ПС D, коэффициент отражения ВЧ сигнала будет меньше 1, и т.к. нагрузка емкостная, то первый пик затухания (и все остальные) сместятся вниз по частоте. Затухание на частоте канала возрастет.
Это вроде бы со слов Vladim реально наблюдается.
Если бы на этой отпайке был ВЧ пост, то коэффициент отражения ВЧ сигнала меньше бы зависел от нагрузки.
Но вопрос, почему заградители не повесили на отпаечной опоре? Канала ведь на ПС D нет.

8

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Заградитель с ПС D видимо придётся перевесить максимально близко к началу отпайки.

9

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

ХВА пишет:

Но вопрос, почему заградители не повесили на отпаечной опоре? Канала ведь на ПС D нет.

Таково было опять же проектное решение, эти заградители были там исторически и при установке дополнительно 2-го комплекта ДФЗ заградитель фазы С повесили там же на ПС D. Опять же повторюсь, что с первым комплектом проблем никогда не было. С перевешиванием заградителя есть некоторые проблемы: отпаечная опора находится в труднодоступном месте и организация работ там затруднена, также при подвешивании туда заградителя придется отключать обе цепи двухцепной линии, а это важный транзит и такой режим не пропустят.

10

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Vladim пишет:

Опять же повторюсь, что с первым комплектом проблем никогда не было.

Он подключен к другой фазе и там затухание может быть меньше при любом коммутационном состоянии на ПС D.

11

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Vladim пишет:

С перевешиванием заградителя есть некоторые проблемы: отпаечная опора находится в труднодоступном месте и организация работ там затруднена, также при подвешивании туда заградителя придется отключать обе цепи двухцепной линии, а это важный транзит и такой режим не пропустят.

Тогда остается менять частоты постов...

12

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Aster пишет:

Тогда остается менять частоты постов...

Предварительно рассчитав затухание ВЧ тракта при различных коммутационных состояниях на ПС D с учетом емкости шин ПС, что не так уж и просто... Руководящими указаниями по выбору частот тут уже не обойтись.

13

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Есть такая прекрасная книжечка Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередач 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ. 97 – М.: СПО ОРГРЭС, 1977 И есть там волшебная формула расчета затухания, вносимого заградителем, по концам линии:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77770/thumb/p1971libl24ikpd61h2cnunpnf1.jpg
Нужно понимать, что отсутствие аппаратуры ВЧ присоединения приводит компонент Zфл к бесконечности. Бесконечность деленная на бесконечность – вещь неопределенная. Но в принципе можно обойтись и без правила Лапиталя. В данной формуле отсутствующий элемент замещают элементы присоединенного ОРУ. Как их учесть – опять же в упомянутом документе рассматривается.
Итого, имеется элемент неопределенности, одним из компонентов которого является рабочая частота канала. Читайте (если сможете найти), изучайте. Небось что-то и найдете.
Кстати, что там в первой формуле закалякано - мои соображения по правильности формулы. На конечный результат данной темы это не влияет.

14

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

в отсутствие фильтра будет не

doro пишет:

Бесконечность деленная на бесконечность

, а Zл/Zз. При отключении ВЛ будет Zфл/Zз. В обоих случаях будет +2...3 дБ в затухании. Но все не так однозначно (например, при отключении ВЛ затухание скорее всего уменьшится. Точно скажет только Тракт)...
В принципе надо ссылаться не на страницу 77 (ее применение в данном случае ошибочно), а на страницы 84-85, в частности п.2.3.11, в котором есть прямое указание на установку КС, ФП и балластного сопротивления 75 Ом, если ВЧЗ устанавливается в конце отпайки. Без этого (тут уже надо считать частоты и длины) при изменении состояния ВЛ можно нарваться на изменения затухания 3-15 дБ (видимо, здесь имеет место это явление) (см. стр 182, рис.2-36 - надо понимать, что это старые приблизительные данные, в Тракте обнаружатся худшие отклонения)

имхо, гнать "радикальщину" (смену частот, перевеску чего-либо и т.д.) не надо - сначала надо посчитать (а то может быть и не поможет :-)) )

ЗЫ
РУ, на которые приводятся ссылки, есть здесь в Библиотеке по связи ВЧ: проектирование, п.7

15

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

doro пишет:

И есть там волшебная формула расчета затухания, вносимого заградителем, по концам линии:

Эти же формулы есть и в новых Руководящих указаниях в Таблице 2.10 (формулы 2.34 и 2.35)
Но проблема в том, что они действуют именно по концам ВЧ тракта, т.е. если заградитель рядом с местом подключения КС и ФП. Тут мы имеем необработанную отпайку с заградителем на конце, да и еще эта отпайка не используется для связи (есть только ВЗ, но нет ФП с КС). Нужно учитывать волновые процессы (всякие отражения и переотражения ВЧ сигналов).

doro пишет:

Кстати, что там в первой формуле закалякано - мои соображения по правильности формулы.

Закалякано правильно, там ничего не должно быть.
В той же Таблице 2.10 есть указания, как считать затухание ответвления, используемого для связи, и затухание ответвления, обработанного заградителем в начале ответвления.
Но это все не то. Считать в данном случае надо используя точные методики расчета, например, программу WinTrakt, которая по сути дела решает уравнения Максвелла. Но и с ней надо быть осторожней, т.к. что введешь в исходных данных, то и получишь. А ввести можно такое, что приведет к результату, совершенно не имеющим ничего общего с реальностью... В общем требуется грамотный проектировщик.
Что еще тут плохо, что необработанная отпайка недалеко от окончания ВЧ тракта.

16

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Sergei пишет:

а то может быть и не поможет

Скорее всего поможет, т.к. работоспособность канала зависит от коммутационного состояния на ПС D. Но нормально посчитать не помешает. А то может быть еще что-то не учли.

17

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Sergei пишет:

в отсутствие фильтра будет не
doro пишет:

    Бесконечность деленная на бесконечность

, а Zл/Zз.

В принципе согласен. Но когда первый сомножитель в числителе и знаменателе существенно преобладает (т.е., в идеальном случае равен бесконечности), вторые сомножители как-то не имеют особого значения.

18

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Собственно на этой отпайке D установлен КС и ФП? Или просто висит ВЧЗ одиноко на этой фазе?

19

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Aster пишет:

Собственно на этой отпайке D установлен КС и ФП? Или просто висит ВЧЗ одиноко на этой фазе?

Только ВЧЗ.

20

Re: ВЧ канал ДФЗ на трехконцевой линии с отпайкой)

Vladim, к сожалению, не сразу увидел схему в посте #5. Словами Вы описали ее не правильно... не суть...
Приведенной схемы не достаточно для нормальных расчетов. Но прикинуть к носу можно.
Действительно на частотах 75-76 кГц находится точка максимумов/минимумов затухания при изменении режима работы ВЛ, но разница между ними 5-7 дБ затухания (неужели за столько лет ни разу не измеряли параметры канала???).
Этого совершенно недостаточно для нарушения канала на такой ВЛ.
Имхо: или давно неисправен пост(ы) или он(и) совершенно не настроен(ы) (кстати, канал теряется всеми 3-мя постами или одним-двумя?), или давно-давно мудрые канал на 75 кГц испоганили, чтобы нормально работал канал на 80 кГц (разноса 4 кГц для ПВЗУ, имхо, катастрофически мало)
поищите старые протоколы...

ЗЫ
вообще здесь пик затухания достаточно "острый" - может оказаться достаточно изменить частоты (вправо) на 0,5-1 кГц (повторяю - не верю, что дело в этом)