1 Тема от GMV

  • GMV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 98
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Есть проект ПС 35 кВ стадия "П" прошедший экспертизу. Следующий этапом надо выполнить "рабочку". По новым традициям Заказчика теперь выбор заводов-изготовителей оборудования (ячейки, шкафы защит и т.п.) выполняется после проектирования "Р". В связи с этим возникают вопросы:
1. Как выполнить проект обезличенно ?
2. Как заставить Заказчика заранее определить поставщика?
Может есть у форумчан данный опыт проектирования. Поделитесь.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

2 Ответ от GMV

  • GMV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 98
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Заказчик-нефтяной монополист. И для него ТЕНДЕР всего лишь обязательная процедура выбора. Т.е. на деле никого не интересуют доводы проектировщиков, эксплуатации.... А по факту все производители соответствуют российским НТД. Вопрос только в цене. Кто дешевле?

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

3 Ответ от GMV

  • GMV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 98
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Спартак Молодцов пишет:

Вы сами поняли, что спросили?

Возможно Вы не поняли суть моего вопроса.
Как выполнить проект обезличенно ?
Я толкую о том, что в настоящее время Заказчик покупает самое дешевое, главное чтобы устраивало по техническим требованиям.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

4 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

никак
это реникса

5 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Спартак Молодцов пишет:

Никак. Вам необходимо выполнить анализ и сравнение разных устройств различных производителей. У газпрама закончились мечты!!??

а что у кого-то еще остались?)))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GMV

  • GMV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 98
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Думаю, что с большой долей вероятности это может быть завод который делает все и сразу - здание, ячейки, шкафы защит, проект. Например СЭЩ, ЧЭАЗ, ЧЭТА....

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

7 Ответ от GMV

  • GMV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 98
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Спартак Молодцов пишет:

Проект всегда обезличен.

Рабочая документация предполагает внешние связи между шкафами. Если в итоге закупят шкафы от различных производителей, то необходимо повторно выполнить проект.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

8 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Это что-то новое. А по-пробуйте, сделайне проект обезличенно: не подписывайте клеммы, номера контактов, типы аппаратов, сделайте приписку, что всё это уточняется после определения поставщика/завода-изготовителя оборудования. Решил заказчик так: да ради бога :-D Нормальный проект будет на стадии авторского надзора.

Добавлено: 2014-11-29 21:21:25

Так что тут есть свои плюсы для проектантов.

9 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

GMV пишет:

Я толкую о том, что в настоящее время Заказчик покупает самое дешевое, главное чтобы устраивало по техническим требованиям.

А у нас в Белоруссии по другому ничего и не строиться. Самое дешёвое и покупается, вне зависимости от- сколько глоток из числа технарей, какого уровня технари  и с какой силой будут кричать - это не покупать...... всё равно купят самое дешёвое.. И как правило, самое г..... А технари потом будут расхлебовоть га всех стадиях включая проектирование и эксплуатацию.

10 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Рабочка без конкретного железа - рабочкой считаться не может.
Кроме того, на основании рабочей документации делается задание заводу.

Проектировщики и так на ладан дышат, так ещё и стадию Р без железа должны научится делать.
Абсурд.

11 Ответ от wladimir

  • wladimir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-03
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Рабочий проект делается после проведения торгов, по документации  выигравших  контор.

12 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

wladimir пишет:

Рабочий проект делается после проведения торгов, по документации  выигравших  контор.

По какой документации?
ТКП? Это да.

13 Ответ от wladimir

  • wladimir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-03
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Исполнительная документация на оборудование выполнена в соответствии с требованиями ПУЭ, ТКП и.т.д. (требования прописаны в задании). Далее полный проект .

14 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

исполнительная?))

15 Ответ от Andrey_13 (2014-12-02 08:52:12 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

wladimir пишет:

Исполнительная документация на оборудование выполнена в соответствии с требованиями ПУЭ, ТКП и.т.д. (требования прописаны в задании). Далее полный проект .

fll пишет:

исполнительная?))

Исполнительная-то на основании чего? П?

16 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Это называется: Как вы яхту назовете - так она и поплывет.
Название темы: Выбираем поставщика после проекта "Р"

В теме смешались термины: проект, стадия "П", стадия "Р", рабочая документация, задание заводу, рабочий проект, исполнительная документация...

Может быть кто-нибудь возьмется объяснить все эти термины? И необходимость их выполнения в существующей действительности (Постановление №87 и пр.)?
Т.к. большинство ответивших работают с электросетевыми компаниями, то прошу обратить внимание, что топикстартер интересуется ПС 35 кВ поставляемой комплектно (а возможно и под ключ) для большой нефтяной компании.

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

17 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Тендер проводится на выбор поставщика, а не производителя.
Мы делали так - в ТЗ на проектирование указывали конкретного производителя (что бы не иметь на объектах солянки из разных фирм), а после появления РД проводили тендер по выбору поставщика. А не зная производителя нельзя выполнить РД. Но если заказчик готов оплачивать переделку проекта - ему и флаг на бампер и баклажан на крышу.

18 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

у нас даже технических требований таких, которые бы однозначно на производителя указывают, быть не должно

19 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Как всегда было.

Стадия П - проект.
Стадия РД - рабочая документация.
На основании РД - выполнялось задание заводу.
После наладки появлялись Исполнительные схемы.

Это если по уму.

А всё остальное - от лукавого.

20 Ответ от Andrey_13 (2014-12-02 16:55:47 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбираем поставщика после проекта "Р"

Вторая страница темы, а все вместо того, как "выкрутиться" топикстартеру, говорят о том, как должно быть.