1

Тема: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Я раньше проверял  защиты в режиме "дистанция"  и защиты отключали элегазовый выключатель 110кВ. Сейчас ЭКРА выдает ошибку "неисправность оперативного тока" и с ОПУ не получается вкл ЭВ. Причину неисправности пока не нашел(хотя думаю что дело в блок контактов автоматов АВВ), линию на долго гасить нельзя. Дежурные перевели  в "Местное" управления привод ЭВ, чтобы вкл ЭВ. Начал проверять защиты и в шоке команда от ЭКРА идет на ЭМО, а ЭВ не отключается=( Нормально ли это что в "Местном" защиты выводятся, а в "Дистанции" вводятся??????

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

2

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

если вопрос про цепи включения, то может быть проблема в реле однократности включения

При эксплуатации электрооборудования и устройств РЗА в сети 110-330кВ выявлено, что на электростанциях и подстанциях при замене воздушных и масляных выключателей на элегазовые, существуют недостатки схем управления элегазовыми выключателями 110-330кВ.
Данный недостаток заключается в следующем: при использовании заводской схемы работы привода выключателя с существующей схемой РЗА обеспечивается только однократное повторное включение выключателя за счет наличия в схеме привода реле «однократности включения» (например, К75 для элегазовых выключателей производства фирмы Siemens, 52Y для элегазовых выключателей производства фирмы Areva).
Таким образом, существующая схема не позволяет, например, реализовать дистанционно 2-кратное АПВ, то есть без участия человека, а также ТАПВ после ОАПВ.
Для устранения данного недостатка, с целью повышения надежности и исключения неправильной работы устройств автоматики, управления и защиты данных выключателей, РЕКОМЕНДУЕМ:
1.    для релейной защиты, выполненной на электромеханической элементной базе устанавливать блок-контакт в цепи обмотки реле однократного включения последовательно с блок-контактом указанного реле, которым оно становится на самоподхват;
2.    для релейной защиты, выполненной на микропроцессорной элементной базе и номинальном напряжении сети постоянного оперативного тока 220 В – шунтировать реле контроля цикла включения 52Y (для элегазовых выключателей производства фирмы Areva), реле К75 (для элегазовых выключателей производства фирмы Siemens) резистором (сопротивлением 3,9 кОм и мощностью 15 Вт и выше). Резистор рекомендуется устанавливать в ящике зажимов выключателя.

3

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

ANTi_13, из какого документа цитата?

4

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Andrey_13 пишет:

ANTi_13, из какого документа цитата?

Сам когда-то циркуляр по Беларуси писал, это из макета

5

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Схему привода выложите?
Сдается мне, что перевели ключ именно там. И пользоваться местным управлением на приводе - онли при выведенном в ремонт выключателе. Тогда логична блокировка внешних воздействий на состояние КА.
Вообще имхо ситуация непонятная - терминал по неисправности оперативного тока блокирует включение, вы его руками наперекор запрету включаете... Остается надеятся, что не под нагрузку, а вхолостую, с отключенными разъединителями...

alexander__vladimirovich пишет:

Сейчас ЭКРА выдает ошибку "неисправность оперативного тока"

Какой шкаф/терминал?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-12-05 12:37:09 отредактировано GRadFar)

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

ЗЫ: пример схемы привода.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78539/thumb/p198csha4mqmt28b15vn60s47r1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78539/thumb/p198csha4mqmt28b15vn60s47r1.jpg
Таки SA8 при переводе в местное - рвет внешние цепи как включения, так и отключения...

7

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

чисто философский вопрос, тут нет верно или нет, есть то что принято в системе.
я всегда сию логику обхожу перемычкой, чтоб защиты работали всегда, ручное управление как на включение так и на отключение, блокируется ключом,или точнее прерывается ключом местное/дальнее управление.

8

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

grsl, наверно особого смысла нет в пермычке, т.к. при включении местного управления на выключателе, начнет крякать контроль цепей выключения.
ну и включать тоже особо никто не любит стоя в обнимку с выключателем.

9

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Да поправят меня эксплуатация

Но разве МУ выключателя не предназначено для проведения операций включения-выключения при ремонтах выключателя, т.е. отделенного со всех сторон разъединителями?

10

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

alexander__vladimirovich пишет:

Дежурные перевели  в "Местное" управления привод ЭВ, чтобы вкл ЭВ. Начал проверять защиты и в шоке команда от ЭКРА идет на ЭМО, а ЭВ не отключается=( Нормально ли это что в "Местном" защиты выводятся, а в "Дистанции" вводятся??????

Это может дорого обойтись дежурным при аварийном повреждении присоединения

Минимум - работа УРОВ и погашения части ПС , максимум - работа ДР с разными последствиями (если УРОВ нет)

11

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

местное управление используется обычно для профпроверок, включение и отключение при открытых разеденителях.

12

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

GRadFar пишет:

при выведенном в ремонт выключателе

GRadFar пишет:

логична блокировка внешних воздействий на состояние КА

Мне довелось эксплуатировать элегазовые выключатели ABB с автоматикой ещё на электромеханике, где по проекту защиты действовали на электромагниты через переключатель "Местное/Дистанционное". За 10 лет отказов не было, хотя был обнаружен один ненадёжный контакт на одном из переключателей при наладке (был заменён на резервный). А удобство такой схемы было в том, что при переводе переключателя в положение "Местное" человек, ремонтирующий выключатель точно знал, что никто дистанционно подать команду управления на выключатель не сможет. Переключатели с аналогичным назначением "ТУ/ДУ" (телеуправление или дистанционное управление) запрещают телеуправление, например, выключателями 10 кВ, при наличии людей в РУ 10 кВ.
Согласен со Славой, что это

grsl пишет:

чисто философский вопрос, тут нет верно или нет, есть то что принято в системе.

Хотя, тоже согласен, надёжнее действовать от защит на электромагниты помимо переключателя. Наверно, надо ещё учитывать местные условия

13

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

ANTi_13 пишет:

Сам когда-то циркуляр по Беларуси писал

Не подскажете номер и дату выпуска циркуляра?
И ещё интересует вопрос, согласовывали ли изменения, указанные в циркуляре, с производителями приводов? Ведь они могут снять гарантию на привод из-за того, что в схему привода внесены изменения. В частности, при шунтировании обмотки реле резистором могут измениться временные параметры реле.

14

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:

Выводите действие защит на отключение выключателя при помощи оперативных переключающих устройств и будет гарантия. Действие защит через ключ М/Д всегда таит угрозу отказа

Во многих проектах и типовых шкафах действие защит на отключение выключателя выполнено переключающими устройствами, которые представляют из себя переключатели такого же уровня надёжности, как и переключатели в приводах. Уж лучше тогда просто отсоединить на клеммнике жилы кабелей, идущих на электромагниты.
По существу, я просто привёл довод в пользу одного из вариантов использования заводской схемы привода: действия через переключатель. Выбирать должен проектировщик в зависимости от местных условий, пожеланий заказчика и своих убеждений

15

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:

т.к. ОП похеру его положение  тогда Вы остались без действия защит

С трудом представляю себе оперативника, который на включенном под нагрузку В станет переключать ключ в положение М. Ибо только в этом случае предположение возможно: буде ключ в этом положении "заранее" - выключатель не включить.
Вся проблема ТС в том, что вместо того, чтобы искать причину невключения - он продолжил "проверять" защиты.
Причину нашли таки?

16

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

GRadFar пишет:

ЗЫ: пример схемы привода.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78539/thumb/p198csha4mqmt28b15vn60s47r1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78539/thumb/p198csha4mqmt28b15vn60s47r1.jpg
Таки SA8 при переводе в местное - рвет внешние цепи как включения, так и отключения...

Схема привода ППрК

Если нужно в режиме МУ что действовали защиты - нужно менять схему на этапе проектирования. Это можно сделать - согласовать с заводом и включить требование в опросный лист

На этапе поставленного выключателя конечно тоже можно сделать  - но что делать с гарантией завода? Штатных клемм для этого не предусмотрено

17

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:

Все действия защит должны быть помимо непонятных коммутационных устройств.

А какие гарантии есть у того, кто работает в приводе, что при сунутых руках в привод выключателя он не начнёт включаться/отключаться? Ситуацию описывали выше

Сергей89 пишет:

А удобство такой схемы было в том, что при переводе переключателя в положение "Местное" человек, ремонтирующий выключатель точно знал, что никто дистанционно подать команду управления на выключатель не сможет.

Откидываются концы с клемм на ОРУ в шкафу привода?

18 (2014-12-06 09:18:50 отредактировано GRadFar)

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Волшебник пишет:

Если нужно в режиме МУ что действовали защиты

Опять не пойму:
Зачем нужно, чтобы в режиме МУ действовали защиты? Он вводится только в состоянии ремонта/профилактики выключателя/привода. Или я чего-то не понимаю? Разъединители отключены, аварийных режимов быть не может.
А если одновременно релейщики защиты проверяют? тогда:

Andrey_13 пишет:

Откидываются концы с клемм на ОРУ в шкафу привода?

Вариант: ПС без персонала. Отправляется бригада на привод . Релейщика в бригаду включать, чтобы кроме как отключить/включить концы, балду там гонял? Или предлагаете разрешить первичникам в цепи РЗА лазить?

Спартак Молодцов пишет:

Посмотрите типовые схемы по электромеханике, там такого бреда не было

ЭМ защиты: оперативник снял предохранители ШУ - и вся недолгА. С МП терминала, я думаю, без особой нужды питание снимать не следует? Тогда концы на клеммнике? Опять релейщик в бригаде по каждому чиху?

Имхо: ключ М/Д на приводе - нормальное решение, позволяющее максимально обезопасить персонал при работе на приводе/КА.
Ключ ничуть не менее надежен (если голимый кетай не ставить, ессно), чем вся остальная коммутация, цепи после его возврата прекрасно контролируются (вполне штатно) терминалом (равно как и его положение в штатном режиме).
Вариант с полным раздолбайством в виде оставления открытой дверкой шкафа привода и снега/дождя внутри, надеюсь, рассматривать не будем?

19

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

GRadFar пишет:

Опять не пойму:
Зачем нужно, чтобы в режиме МУ действовали защиты? Он вводится только в состоянии ремонта/профилактики выключателя/привода. Или я чего-то не понимаю? Разъединители отключены, аварийных режимов быть не может.
А если одновременно релейщики защиты проверяют?

Мне это тоже не понятно. Я писал выше также как и Вы - что МУ выключателя - только для ППР.

А цитированное  мое сообщение - просто констатация состояния схемы ППрК. Т.е. если у кого то возникнет требование действия защит в режиме МУ - нужно менять схему привода.

Например можно сделать в приводе выключатель режимов с 3-мя положениями:
- режим ДУ
- режим МУ с исключением действия защит - для ППР
- режим МУ с действием защит - для вот таких вот действий дежурных как в стартопе

20

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Волшебник пишет:

- режим МУ с действием защит - для вот таких вот действий дежурных как в стартопе

Спаси и сохрани! Вот тут точно руки первичнику в приводе отхреначит!!!