1 Тема от lik (2011-04-29 08:29:36 отредактировано lik)

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Коллеги.
Я вскользь затронул эти  вопросы в другой теме. Но, чтобы ее не забивать, сделаю отдельно.
Итак. Есть линия ВН, связывающая два объекта (станции, ПС). Линия короткая. И оба эти объекта должны быть включены в общую систему ТМ и связи. Далее – РЗА. Предполагается выполнить МП ДЗЛ как осн. защ. линии. И все перечисленное – по оптокабелю.  Попутно скажу, что для РЗА лучше сделать два комплекта ДЗЛ, в каждом из которых будут и токовые, и ДЗ и т.д.
Далее. Есть физические жилы кабеля, а есть, как правильно сказать – пусть виртуальны каналы, выполненные по одному физическому. И чисто практически можно все каналы огранизовать по одному физическому. Но, по условиям надежности, следует разделить по разным физическим жилам.
И вот я представляю такое деление.
1.1 к-т защит, их ТУ и УРОВ 2 к-та защит.
2.1 к-т защит, их ТУ и УРОВ 1 к-та защит.
3.ТМ.
4.Связь и, может, другие какие-то служебные вещи, которые не  могу сходу придумать.
Если у Вас такое деление не вызывает возражение, можете не отвечать.

Делай , что должен, и будь, что будет

2 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Доброе утро, Леонид!
Не совсем понял про УРОВы.
1.1 к-т защит, их ТУ и УРОВ 2 к-та защит.
2.1 к-т защит, их ТУ и УРОВ 1 к-та защит.
Может так?
1.1 к-т защит, их ТУ и УРОВ 1 к-та защит.
2.2 к-т защит, их ТУ и УРОВ 2 к-та защит.

3 Ответ от Sergei (2011-04-28 09:56:51 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

1. не следует всерьез считать, что в данном случае Вы выполните резервирование - это защита от не очень большого числа дефектов ВОК при частичных расплавах и стрельбе (20-25% случаев). И то временная до обязательного последующего ремонта
2. волокна следует выбирать по концам диаметра кабеля, максимально удаленные друг от друга. Если это невозможно (почти наверняка, если это аренда), затея довольно бессмысленна (хотя, конечно, сохранится резервирование оптических передатчиков)

4 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Cпасибо, Женя. Ты прав. Мог бы сказать, что это описка , но это было бы нечестно. Просто, глюк мысли. Бывает не только у компьютера.
Сергей. Насчет того, аренда ли это? Мой вопрос по мотивам уже сделанного проекта и на будущее. В том проекте ВОЛС - не аренда, а принадлежит одной компании. Правда, там вообще линия ВН с отпайкой (как бы тройник), и по каждом из трех концов - разные хозяева Но у ВОЛС - один хозяин. Так, что хватило бы средств, можно было бы и разные оптовол. каб. проложить для каждой функции. Но и так хоть какое-то рез-ние.
Вы говорите - затея бессмысленна. А что, можно по- другому? Как? Или я Вас не понял?

Делай , что должен, и будь, что будет

5 Ответ от Sergei (2011-04-28 11:51:39 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

а что Вы резервируете? - функцию, шкаф, реле, мукс, волокно, путь, направление и т.д.? Допустим - функцию. Но обе (основная и резервная) реализованы на одном пути/направлении, кабеле (про остальное не знаю). В этом случае любая одиночная ошибка - например, разрушение кабеля - лишает Вас обеих функций. Смотрим конструкцию кабеля - как правило, волокна в нем собраны в пучки. Если оба волокна в одном пучке, то "всегда" разрушаются оба волокна - обе функции. Если в разных пучках, максимально удаленных друг от друга (на концах диаметра), при одностороннем разрушении кабеля (стрелок - мазила, разряд подпалил кабель с одной стороны, разрыв из-за ветра) есть высокая вероятность, что одна из функций останется в работе.
Однако разрушение ВОК это не единственная возможная ошибка. У Вас может выйти из строя мукс, или оптическая карта мукса, или оптический порт одной карты мукса, или оборваться присоединительный кабель, или пропадет оперток, или упадет шкаф, или его зальет система пожаротушения и т.д. - в каждом случае есть варианты сохранения функции или нет. Так есть ли смысл для каждой функции класть отдельные кабели или волокна, если по остальным позициям даже вопрос не встает? Ну заплатите очередной миллион баксов, а во имя чего? - чтобы защититься от жалких 1-2% причин выхода из строя/лишения всех функций?
ИМХО, по-другому не можно, а нужно... есть варианты, например, оптика-ВЧ

ОФФ.
наверное, Вам (и всем) будет интересно посмотреть этот доклад http://www.ruscable.ru/doc/Doklady_LEP_ … tatsii.ppt (12 МБ) Основные приоритеты  эксплуатации Единой Технологической Сети Связи Электроэнергетики ( ЕТССЭ)  ОАО «ФСК ЕЭС»: слайд 3 - схема (где резервирование?), слайд 8 - размеры участков обслуживания и нормы на восстановление (сравните с телекомовской мировой нормой 40-60 км, 4-6-8 часов), 9 - расположение ремонтных бригад (обратите внимание на бригады, способные на полное восстановление с индексом П)

или вот это http://www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-030.html (а у Вас какие используются - SC или ST? - это тоже резервируем миллионным кабелем?)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Я очень коротко.
Рапределение по жилам одного кабеля малоэффективно.
Надо разные кабели в разных кабельных каналах/грозотросах и т.д.
Всё цена вопроса.
или ВЧ+оптика

7 Ответ от SAA

  • SAA
  • SAA
  • уже не эксплуататор РЗА
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

grsl пишет:

или ВЧ+оптика

grsl, ты имеешь в виду часть сигналов по ВЧ(например РЗА), а часть по оптике(автоматика, ТУ...)   или "в параллель"?

Под лежачего инженера коньяк не течёт

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

конечно самый лучший ответ даст на такой вопрос Сергей, он спец.

ИМХО, полное резервирование релейных команд, дублирование.
Но само собой не для всех случаев, для простых конфигураций, тупиков и т.п. перебор будет.

9 Ответ от Sergei (2011-04-28 19:39:34 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

имхо,
если говорить о РЗ, то в принципе надо говорить о резервировании функций (для одной функции делать резервные каналы - денег надо... примерно как у нас  ICQ/ab:)  ). Чем плохи классические схемы ?: ДФЗ (ВЧ) или ДЗЛ (оптика) + Откл.с запр.АПВ, Откл.с АПВ, Ускор.ДЗ, Ускор.ТЗНП (ВЧ или оптика, но СОВСЕМ ДРУГАЯ);
другое дело системная автоматика (и аварийная, и после, и до) - ничего не жалко, хотя и тут не все и не всегда надо резервировать, для чего-то и ВЧ и оптики и ДРУГОЙ оптики не хватит, для чего-то и ВЧ или просто оптики много будет
но когда сейчас в некоторых системах, уповая на оптику, тотально сносят ВЧ - это глупость (я не зря привел ссылку на доклад - существующая (и перспективная) схема ЕТССЭ к резервированию не способна)

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Sergei пишет:

имхо,
Чем плохи классические схемы: ДФЗ (ВЧ) или ДЗЛ (оптика) + Откл.с запр.АПВ, Откл.с АПВ, Ускор.ДЗ, Ускор.ТЗНП (ВЧ или оптика, но СОВСЕМ ДРУГАЯ);
)

А что, кого то не устраивает?

11 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

см. 57-й приказ и двойное ДЗЛ (немало уже понаделали)

12 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

С добрым утром!
Во-первых, я изменил название темы. Дело, как оказывается, не только в количестве жил, а вообще в разных способах организации каналов и прокладки кабелей. Правда, помимо ВОЛС затронули еще и ВЧ. Но это попутно.
Вообще, тут наметилась развилка.
1.Я сначала начал говорить о защитах коротких линий, в русле этого – о ВОЛС, а уже далее о том, что по этим же оптокабелям  можно делать и связь, и ТМ. Кстати, АСКУЭ тоже (в России другая аббривеатура).
2.Но потом пошел разговор о том, что кроме опто- можно и другие способы использовать (ВЧ, в частности). И отчасти уже –об идеологи организации каналов и их материализации.
Так вот, предлагаю сузить тему. То есть, главным образом – об РЗА. Но, как говорил не один коллега – использовать один опто- только для РЗА – большая роскошь. Поэтому можно поговорить и об организации каналов по этим же кабелям попутно и других систем.
Тема огромная. Пока мне ясно одно. Если защита линии – ДЗЛ, то лучше – два одинаковых ДЗЛ, в каждом из которых- и другие функции РЗА. И каждый из этих каналов делать в разных кабелях. А что в каждом из этих кабелях попутно с РЗА – разговор отдельный.

Делай , что должен, и будь, что будет

13 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

lik пишет:

Но, как говорил не один коллега – использовать один опто- только для РЗА – большая роскошь.

Не соглашусь... Это вынужденная роскошь. Выделенное волокно напрямую заходит в шкаф РЗ, минуя всякие ненадежные MUXы и прочее... Следовательно и надежность повыше будет.

14 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

nicum пишет:

минуя всякие ненадежные MUXы и прочее... Следовательно и надежность повыше будет.

слова цифирками подтвердите?

15 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Sergei, Нет, не подтвержу ICQ/ab:) От чего у вас там мультиплексоры питаются, кстати? Собственный ИБП? Просто у связистов всегда хаос - куча желающих подключиться, и, как следствие, путанница, времянки и прочее.. И еще по поводу мультиплексора: ну не гарантирует он постоянной скорости передачи, которая требуется. Тем более, при постоянно увеличивающихся объемах информации.

16 Ответ от Sergei (2011-04-29 12:47:04 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

как-то у Вас все перемешано...
выделенное волокно - выделяется на кроссе у связистов? - "всегда хаос - куча желающих подключиться, и, как следствие, путаница, времянки и прочее.."
насколько помню современная концепция ФСК заключается в концентрации всего оборудования в одном помещении - и куда только релейщики смотрят  ICQ/ae:P

nicum пишет:

по поводу мультиплексора: ну не гарантирует он постоянной скорости передачи

- боюсь даже спрашивать на основании эксплуатации какого оборудования сделаны подобные выводы

17 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

ну конечно на кроссе. С улицы приходит на кросс. Потом уж патч-кордом в шкаф РЗА.
ДЗЛ имеет встроенный приемо-передатчик. Так что тут как-раз полная концентрация)


А Вы мне приведите цифры.. протокол там какой-нить или еще документ, где будет видно, что в канале, по которому пущена такая-то информация (расписанная по группам и по объему), сообщения РЗ доходят со скоростью 26мс.

18 Ответ от Sergei (2011-04-29 13:31:11 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

как правило, встроенные в ДЗЛ передатчики имеют дальность 2 км, иногда - до 10-30 км
вообще-то норма 3.5-5 мс, бывает 10 мс, 26 мс - даже не слышал такого - это и для некоторых ВЧ много (NSD600 5-8-10 ms, SWT3000 < 10 ms)

19 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

Если мощности приемопередатчика не хватает, то ставятся дополнительные выносные усилители (репитеры, преобразователи интерфейса и т.д.). Эти устройства подбираются производителем РЗА и испытываются в паре, по выделенному каналу.
Норма-нормой.. Но где реальные цифры, подтверждающие это? Например, к фоксу подключены три системы по интерфейсу G.703, которые имеют свой объем передаваемой информации (АСУ, связь, интернет), подключены также две ДЗЛ по интерфейсу X.21. Фокс работает по одной жиле ВОЛС. Неужто фокс это все быстро обрабатывает? Где подтверждение этому? Боюсь, что его не будет, поэтому в первую очередь я буду добиваться выделенных волокон.

20 Ответ от Sergei (2011-04-29 13:50:12 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Способы организации каналов передачи по оптокабелям для систем РЗА

nicum пишет:

ставятся дополнительные выносные усилители (репитеры, преобразователи интерфейса и т.д.)

- Вы представляете себе стоимость подобных устройств, а главное стоимость устройства и обслуживания такого пункта ретрансляции?

nicum пишет:

Но где реальные цифры, подтверждающие это?

- похоже Вы не видели ни данных испытаний, ни эксплуатации, ни даже тех.данных (хотя даже здесь найдется немало людей, способных ответить на Ваш вопрос)

nicum пишет:

Боюсь, что его не будет, поэтому в первую очередь я буду добиваться выделенных волокон.

- Вы меня, конечно, извините, но Ваше нежелание прочитать пару-тройку страниц очень дорого обойдется стране - не свое - не жалко?