81

Re: Национальные стандарты

Sm@rt пишет:

Национальный стандарт и есть СТО СО ЕЭС

Существуют люди, которые хотят нагадить в истории. А мы потом в их ---удалено автоцензором--- будем вляпываться.

82

Re: Национальные стандарты

Bogatikov пишет:

Существуют люди, которые хотят нагадить в истории.

некоторых я знаю..

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83 (2018-04-17 18:47:21 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Bogatikov пишет:

Существуют люди, которые хотят нагадить в истории. А мы потом в их ---удалено автоцензором--- будем вляпываться.

Не столько нагадить, сколько свою дурь показать. Если внимательно почитать итоговый вариант, то в конце него выводится в ремонт кадастровый объект недвижимости.
Да и в начале, начинали за здравие с команд и разрешений, потом пошли подтверждения, а в самом конце распоряжения, то бишь на языке системного оператора письменные документы, т.е. закончили за упокой.

Немного не в тему, но сегодня прочитал, что "Терминатора" выперли из Россетей. Спасал-спасал он Ленэнерго, а как спас пинька под зад. Зато теперь выводить в ремонт будем кадастровые объекты по новой инструкции. (((((

84 (2018-04-17 19:17:44 отредактировано Bogatikov)

Re: Национальные стандарты

В этой херовой "инструкции" миньенерго даже оглавления не нашёл. Уверен, что всё ---удалено автоцензором--- из старого стандарта, под бурные аплодисменты сосуеэс, успешно перекочевало в новую инструкцию.

85 (2018-04-17 19:54:40 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Bogatikov пишет:

В этой херовой "инструкции" миньенерго даже оглавления не нашёл. Уверен, что всё ---удалено автоцензором--- из старого стандарта, под бурные аплодисменты сосуеэс, успешно перекочевало в новую инструкцию.

По поводу аплодисментов не торопитесь. Как говорят специальные корреспонденты, скоро состоится общение отца народа с нацией, в мае-июне. Зададим-ка и мы ему вопрос об участие граждан в процессе развития страны и энергетики в частности, с приложением фактуры в виде адресов, явок и фамилий, противодействующих этому участию. Посмотрим реакцию. Говорят, любит его администрация фактуру. Может после этого получим объяснения как кадастровые объекты выводить в ремонт. ))) А потом пусть аплодируют и Вами указанные господа своим новациям переписанным из древнерусских берестяных грамот.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2018-04-17 21:27:13 отредактировано Bogatikov)

Re: Национальные стандарты

А может не побоимся, да обсудим этот бессмертный фолиант, творение сосунгесо.

105.    При выводе в ремонт ЛЭП, подключенной РУ через два выключателя с последующим их включением, должно выводится АПВ данных выключателей.

Я знаю, почему необходимо выводить АПВ выключателей при выводе линии. А знает ли об этом персонал сосуеэс, который писал эти требования? Ну-ка, авторы, откликнетесь!

106. Вывести основную защиту присоединения, выключатель которого выводится в ремонт, односторонне, на данном объекте переключений.

Сосунгесо, ну ка поясните свой высокий замысел. Сперва выводили односторонне, потом вы потребовали с двух сторон. Все бланки переделали. Теперь опять с одной стороны, снова все бланки переделывать. И объясните нам сирым, безлошадным, чем вызвана такая последовательность операций. Я знаю чем, очень хочется услышать вашу версию. Кстати, сосунгесо, куда девался двухсторонний вывод ДЗЛ?

113. отключить цепи оперативного тока;

Вы в своём уме? Всю жизнь послеаварийная проверка начиналась с подачи токов и напряжений без снятия крышек и передёргивания опертока.
Сейчас большинство неисправностей МП УРЗА связаны с их зависанием. И чо получается? ОП его вывел, снял оперток. Производитель допустился, подал оперток - всё, терминал, маленький компутер перезагрузился, неисправность самоустранилась, привет с большого бодуна.

115. Сосунгесо, поясните дебилу, серому, как рукав пожарника, зачем вводить ОУ резервных защит при выводе ДЗТ. У дебила есть версия, хочу услышать вашу.

87

Re: Национальные стандарты

Бояться тут на самом деле нечего. Тем более, когда знаешь дело. Скорее Вы не увидите ответов на вопросы, потому что отвечать некому. Этот документ, вроде как письмо из мультфильма про Простоквашино каждый из главка написал свою строчку из опыта, приобретенного сто лет назад, не задумываясь о смысле. Главное, что он так делал в молодости.
По уму за 15 лет, документ должен был все самое лучшее и передовое отразить для оптимизации переключений - уменьшить количество операций, уменьшить количество персонала в операциях и уменьшить затраты на организацию этого процесса. В итоге все наоборот.
Я вверху написал, что нельзя вывести в ремонт имущественный объект, а в инструкции так и написано "вывести в ремонт трансформаторную подстанцию". Можно оборудование вывести в ремонт на подстанции - нет ведь, написано по другому. А люди ведь читают и один в один копируют в бланках все эти примеры. Написано - отключить все рубильники и автоматы - пишут один в один , да еще и тебе покажут, что на дескать прочитай, как старшие товарищи написали.
С тем же АПВ тоже самое. С тем же наведенным напряжением. Начинают писать про ВЛ и КВЛ, а заканчивают про ЛЭП, к которым можно отнести и КЛ, проложенную на эстакаде. И ведь будут относить.
Мне собственными глазами доводилось видеть, как распускали пружины на выключателе 110 кВ под напряжением на линии 110 кВ, подавая и снимая напряжение с нее.
Система сгнила, а рулить хочется. Люди на местах ждут, что для них разумный вещи напишут, а пишут, абсолютно порой невыполнимые вещи.
Даже инструкция склоняет к нарушению ТБ при проведении фазировок. На сегодня ТБ не регламентирует проведение фазировок оперативным персоналом, а прочитав инструкцию можно сделать вывод, что только он и должен проводить. И ведь этим пользуются.

88

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

каждый из главка написал свою строчку из опыта, приобретенного сто лет назад, не задумываясь о смысле

Вот это и печально. В сосуеэс скопился и сохранился безграмотный персонал. Спасибо, что пока не надо закон Ома на пальцах объяснять. Важно другое, эти фраерки из СО просто не понимают, чем вызвано то требование или другое. Так делали всегда - вот ответ. А почему, кто решил, с какой целью - тишина. Учитесь, фраерочки.

89 (2018-04-18 08:30:12 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Bogatikov пишет:

Вот это и печально. В сосуеэс скопился и сохранился безграмотный персонал. Спасибо, что пока не надо закон Ома на пальцах объяснять. Важно другое, эти фраерки из СО просто не понимают, чем вызвано то требование или другое. Так делали всегда - вот ответ. А почему, кто решил, с какой целью - тишина. Учитесь, фраерочки.

Закон Ома объяснять не надо потому что до него руки не доходят - более простые вещи не понимают. ))) Другой склад мышления у людей. Не напишет грамотный инженер о разрешении отключения разъединителем тока замыкания на землю, также как и про выключатель нагрузки или выкатную тележку не напишет. Не напишет, потому что можно подойти к этому разъединителю и остаться рядом с ним. В нем может быть замыкание. Получается, что техника безопасности нам запрещает приближаться к месту замыкания на землю на 4-8 метров, а Инструкция по переключениям разрешает отключать (п. 146), а значит можно жизнью рискнуть. И ведь рискуют. И остаются на месте не дойдя до тележки или разъединителя, установленного на столбе. А с точки зрения закона Ома чего пять ампер не отключить разъединителем на 200 ампер. Можно и орехи им колоть - усилия хорошие развивает привод. Люди написавшие документ под другое заточены. Как говорил сотни раз мой начальник - ни для того он  институт посещал, чтобы еще на работе работать.
Как еще один пример из этого документа (п. 164) - допускается  проверка отключенного положения выключателя по сигнальным лампам И амперметру. А вот если первого нет условия, то остается только второе. А первого нет сплошь и рядом в сетях 0,4 кВ. И вновь люди идут и попадаются под напряжение, не задумываясь, что амперметр ток показывает , а не отключенное положение выключателя. Но Инструкция то это не оговаривает. Она это разрешает.

90 (2018-04-20 02:08:53 отредактировано Bogatikov)

Re: Национальные стандарты

Системный оператор (сосуеэс, сосунгесо), вы думаете у меня плохая память? Написал вопросы и забыл? Ничего подобного. Я всё помню, посему повторно - дайте ответы на вопросы:

105. При выводе в ремонт ЛЭП, подключенной РУ через два выключателя с последующим их включением, должно выводится АПВ данных выключателей.

Я знаю, почему необходимо выводить АПВ выключателей при выводе линии. А знает ли об этом персонал сосуеэс, который писал эти требования? Ну-ка, авторы, откликнетесь!

106. Вывести основную защиту присоединения, выключатель которого выводится в ремонт, односторонне, на данном объекте переключений.

Сосунгесо, ну ка поясните свой высокий замысел. Сперва выводили односторонне, потом вы потребовали с двух сторон. Все бланки переделали. Теперь опять с одной стороны, снова все бланки переделывать. И объясните нам сирым, безлошадным, чем вызвана такая последовательность операций. Я знаю чем, очень хочется услышать вашу версию. Кстати, сосунгесо, куда девался двухсторонний вывод ДЗЛ?

113. отключить цепи оперативного тока;

Вы в своём уме? Всю жизнь послеаварийная проверка начиналась с подачи токов и напряжений без снятия крышек и передёргивания опертока.
Сейчас большинство неисправностей МП УРЗА связаны с их зависанием. И чо получается? ОП его вывел, снял оперток. Производитель допустился, подал оперток - всё, терминал, маленький компутер перезагрузился, неисправность самоустранилась, привет с большого бодуна.

115. Сосунгесо, поясните дебилу, серому, как рукав пожарника, зачем вводить ОУ резервных защит при выводе ДЗТ.

У дебила есть версия, хочу услышать вашу.

Думаете я с вас слезу? Ошибаетесь. Ведь ---удалено автоцензором---.

91 (2018-04-20 02:20:08 отредактировано ПАУтина)

Re: Национальные стандарты

Bogatikov пишет:

Не ---удалено автоцензором---, так догоню.

а не догоню, так согреюсь..
тоже отписал замечания по новым МУ по устойчивости ЭС и полный игнор и опять выпустят х-рень и все будут плеваться, но есть это др-мо.

92

Re: Национальные стандарты

Системный оператор, как чечены, понимает, уважает, боится только грубую силу. В очередной раз, ответьте на поставленные вопросы. Я нетерпеливый, не поленюсь, могу и Воробьёву позвонить, телефончик есть.

93 (2018-04-20 07:58:46 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

ПАУтина пишет:

а не догоню, так согреюсь..
тоже отписал замечания по новым МУ по устойчивости ЭС и полный игнор и опять выпустят х-рень и все будут плеваться, но есть это др-мо.

Всё верно. Не Вы один давали замечания. Видимо давно пора следственному комитету и прокурорам прошерстить деятельность системного.
У нас вон в регионе, узнал из новостей, вчера арестовали бывшего вице-мэра , якобы за то, что котельную продал по заниженной стоимости не за 170 лимонов, а за 50.
Так такие деяния семечки по сравнению с деятельностью системного. Например, провели реконструкцию подстанции почти на 7 ярдов, а всю без исключения проектную документацию согласовывали после возведения объекта. И таких случаев сотни.

Добавлено: 2018-04-20 10:05:47

Bogatikov пишет:

106. Вывести основную защиту присоединения, выключатель которого выводится в ремонт, односторонне, на данном объекте переключений.
.

Тоже бы послушал ответ, начиная с того, что такое основная защита, включая линии, где локальные односторонние комплекты и потом двусторонние.
Но отвечать Вам видимо некому.

94 (2018-04-20 09:08:56 отредактировано senior)

Re: Национальные стандарты

#90, При таком тоне я не думаю, что кто-то из авторов захочет отвечать на поставленные вопросы. Выскажу свои мысли.

Bogatikov пишет:

105. При выводе в ремонт ЛЭП, подключенной РУ через два выключателя с последующим их включением, должно выводится АПВ данных выключателей.

Речь идет о выводе в ремонт ЛЭП с отключением линейного разъединителя и последующем замыкании линейной сборки. АПВ нужно выводить.

Bogatikov пишет:

106. Вывести основную защиту присоединения, выключатель которого выводится в ремонт, односторонне, на данном объекте переключений.

Так всегда было. Что и зачем переписывалось сказать сложно, но какие-то споры у меня с местным РДУ были, помню.

Bogatikov пишет:

куда девался двухсторонний вывод ДЗЛ?

Думаю, смысл в том, что при выводе ДЗЛ с одного конца она выводится (должна выводиться, ибо процесс измерения непрерывный) с обоих сторон. Но возможно не всегда это так.

Bogatikov пишет:

113. отключить цепи оперативного тока;

Bogatikov пишет:

Сейчас большинство неисправностей МП УРЗА связаны с их зависанием. И чо получается? ОП его вывел, снял оперток. Производитель допустился, подал оперток - всё, терминал, маленький компутер перезагрузился, неисправность самоустранилась, привет с большого бодуна.

Ну и что делать с зависшим терминалом? Такие вещи надо решать с производителем.

Bogatikov пишет:

зачем вводить ОУ резервных защит при выводе ДЗТ

Там написано "соответствующих" резервных защит. Например у Флагмана есть соответствующие ступени с ОУ, вводящимся оперативно, при выводе ДЗТ (5 ступень ТНЗНП, МТЗ, ТЗОП).

95 (2018-04-20 09:34:27 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

Так всегда было! Вот это ответ содержательный, понятный и исчерпывающий.

Остальные ответы тоже не айс! Перед отключением линейного разъединителя с выключателя по этой же инструкции снимается оперток. О каком АПВ при снятом опер токе можно вообще говорить.

Добавлено: 2018-04-20 11:33:11

Кстати с опертоком вопрос без ответа. Если мы с линии с двусторонним питанием снимаем напряжение с обеих сторон, но отключаем линейный разъединитель только с одной стороны, то почему оперативный ток мы на противоположном конце линии с выключателя не снимаем. Причем что интересно. На объекте, где будет отключаться ЛР персонал сделает множество операций, а на противоположном конце по этой же инструкции персонал даже не обязан выходить на РУ и проверять по указателю положение выключателя. Достаточно сигнальных ламп и амперметра.

96

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

Так всегда было! Вот это ответ содержательный, понятный и исчерпывающий.

Почему односторонне? Особенности перевода цепей тока основной защиты на ОВ - из-за физического запареллеливания возможен односторонний пуск и одностороннее отключение.

Lekarь пишет:

Остальные ответы тоже не айс! Перед отключением линейного разъединителя с выключателя по этой же инструкции снимается оперток. О каком АПВ при снятом опер токе можно вообще говорить.

Ну не айс так не айс ICQ/ab:) Все ясно написано - при выводе ЛЭП с последующим включением выключателей- это когда отключили линию ЛР-ом, а потом замкнули поле. Вот АПВ и выводится. Тут не описываются детальные операции, это же не бланк, тут конечная мысль.

97 (2018-04-20 10:29:19 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

senior пишет:

Почему односторонне? Особенности перевода цепей тока основной защиты на ОВ - из-за физического запареллеливания возможен односторонний пуск и одностороннее отключение.

Ну не айс так не айс ICQ/ab:) Все ясно написано - при выводе ЛЭП с последующим включением выключателей- это когда отключили линию ЛР-ом, а потом замкнули поле. Вот АПВ и выводится. Тут не описываются детальные операции, это же не бланк, тут конечная мысль.

2. Что меняется если мы не выведем АПВ?
1. Уверяю вас, что в лучшем случае 50 на 50. Но думаю, односторонний перевод перевесит.
3. Так как нет бланков, а непонятные указания, то это вызывает невыполнение требований. Т.е. люди получают зарплату за писульку которую не выполняют другие. На мошенничество смахивает.

Добавлено: 2018-04-20 12:21:18

Практика показывает, что в схемах четырехугольника введенное АПВ увеличивает надежность. Особенно на станциях. А в схемах 3/2 и 4/3 не выводя АПВ персонал не забывает ввести его назад. Всё и так введено.

Ещё раз всё таки напомню. У нас по требованию этой инструкции,снимается оперативный ток с выключателей у которых будут отключать ЛР.
Написано ясно. Вы правильно заметили. Но тот кто писал не знает видимо для чего он это написал. Цель не указана для чего это выполнять.

98

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

2. Что меняется если мы не выведем АПВ?

А то, что КЗ на линейной сборке 330-750 кВ - это очень плохое дело, которое вряд ли самоустранится. РУ с двумя выключателями на присоединение или 3/2 или 4/3 - это как правило в 99% случаев - 330-750 кВ, с такими делами не шутят.

Lekarь пишет:

1. Уверяю вас, что в лучшем случае 50 на 50. Но думаю, односторонний перевод перевесит.

В чем уверяете? Будет односторонний пуск и отключение или не будет - 50 на 50? Ну, раз есть такая статистика - тем более надо выводить. А вообще, вероятность увидеть динозавра на ОРУ 500 кВ - тоже 50 на 50.

Lekarь пишет:

3. Так как нет бланков, а непонятные указания, то это вызывает невыполнение требований.

Все понятно написано.

Добавлено: 2018-04-20 10:38:40

Lekarь пишет:

Ещё раз всё таки напомню. У нас по требованию этой инструкции,снимается оперативный ток с выключателей у которых будут отключать ЛР.
Написано ясно. Вы правильно заметили. Но тот кто писал не знает видимо для чего он это написал. Цель не указана для чего это выполнять.

Ниче не понял. Разве в инструкциях по переключениям старых и не очень описывалось зачем делать то-то или то-то? Даже в охране труда не всегда написано зачем делать так и так, там просто написано - делать так.
Отключили выключатели, сняли опер.ток (разумеется для предотвращения ошибочного или самопроизвольного включения на период операций с ЛР-ом, это надо писать в инструкции по переключениям?), АПВ выводить не за чем (но если будете потом снова их включать для замыкания поля, то выводить его все равно придется - хоть сейчас, хоть потом), отключили ЛР. Потом подали оперток, вывели АПВ (если не сделали этого ранее), включили выключатели. Пункт 105 на 99% авторы писали про это.

99 (2018-04-20 10:42:44 отредактировано Lekarь)

Re: Национальные стандарты

senior пишет:

А то, что КЗ на линейной сборке 330-750 кВ - это очень плохое дело, которое вряд ли самоустранится. РУ с двумя выключателями на присоединение или 3/2 или 4/3 - это как правило в 99% случаев - 330-750 кВ, с такими делами не шутят.

В чем уверяете? Будет односторонний пуск и отключение или не будет - 50 на 50? Ну, раз есть такая статистика - тем более надо выводить. А вообще, вероятность увидеть динозавра на ОРУ 500 кВ - тоже 50 на 50.

Все понятно написано.

в общем Вы сами не знаете. Жалкие оправдания. У нас линий 330-750 кВ в ЕЭС России меньше двух процентов от общего количества линий. Инструкция написана для всех линий. И это не главное. Посмотрите статистику сколько было повреждений на линейной сборке даже не за 5 а за 50 лет после замыкания поля. И это не главное, хотя такие случаи в систему не вставишь. Самое главное, чтобы при замыкании поля не было повторной подачи напряжения  на повреждение этого короткого участка. Но для этого достаточно вывести блокировку на АПВ, а не выводить АПВ полностью.
Коллега В. в хамоватом духе пишет, но по сути прав в системном нет людей которые могут объяснить чем вызвано требование то или иное

100

Re: Национальные стандарты

Lekarь пишет:

в общем Вы сами не знаете. Жалкие оправдания.

Я написал, для чего это делается:

senior пишет:

что КЗ на линейной сборке 330-750 кВ - это очень плохое дело, которое вряд ли самоустранится.

Вы говорите, что это жалкие оправдания, но тем не менее сами пишите:

Lekarь пишет:

Самое главное, чтобы при замыкании поля не было повторний подачи на повреждение этого короткого участка.

Ну как бы типа это Ваша мысль, а я лишь пишу жалкие оправдания ICQ/ab:) Вы прям как CNN ICQ/ab:)

Lekarь пишет:

Но для этого достаточно вывести блокировку на АПВ, а не выводить АПВ полностью.

Это что за ерунда такая? Какую "блокировку на АПВ" вывести? И в каком случае вообще надо АПВешить эти выключатели на линейной сборке? Неужто при работе ДЗШ? АПВ ДЗШ 330-750 кВ в 99% не выполняется, а схема два выключателя на присоединение в 99% случаев это 330-750 кВ, так что не надо тут "про все линии". Но даже если и на 110-220 кВ сделали два выключателя - че их АПВшить, включат вручную.