21

Re: Карта селективности

Абдулла пишет:

как мне сделать проект?! я не знаю как подступиться даже, трансформаторы тока менять нужно или что?! как все это делается?!

Без точных данных в вашем РТ-40 и ТТ, на котором оно стоит, сложно что-то сказать.
Вариант 1 (если повезет): можно вообще будет оставить старое реле, только поставить на нем новую уставку и все. Никаких перемонтажей, замен ТТ и прочего.
Вариант 2 (скорее всего): новую уставку выставить не получится, т.к. выйдем за границы диапазона возможных значений. Тогда придется заменить старое РТ-40 на новое, с другим диапазоном.
Вряд ли его сопротивление будет сильно отличаться от того, что было http://www.cheaz.ru/ru/production/ustro … -rt-40-140 - только у РТ-40/100 и особенно у РТ-40/200 потребляемая мощность сильно выше, у остальных она 0,2 - 0,5 В·А. Скорее всего ваш ТТ пройдет, и менять ничего будет не нужно, но придется маленько посчитать.
Вариант 3 (маловероятен): полный пересчет, возможно, с увеличением сечения кабелей. Замена ТТ - очень вряд ли.

Время срабатывания поменять вообще не проблема, никакого перемонтажа чего-либо не будет.
Так что просто посчитайте для начала.

22

Re: Карта селективности

retriever пишет:

Время срабатывания поменять вообще не проблема, никакого перемонтажа чего-либо не будет.

1. Это потянет смену уставок времени всех вышестоящих МТЗ вплоть до питающего трансформатора

2. Требование ПУЭ
Пункт 3.2.4. Устройства релейной защиты должны обеспечивать наименьшее возможное время отключения КЗ в целях сохранения бесперебойной работы неповрежденной части системы (устойчивая работа электрической системы и электроустановок потребителей, обеспечение возможности восстановления нормальной работы путем успешного действия АПВ и АВР, самозапуска электродвигателей, втягивания в синхронизм и пр.) и ограничения области и степени повреждения элемента.


Если и менять время срабатывания - то только если этот вариант единственно возможный, т.е. смена тока срабатывания не дает селективность (довольно редкое явление).

Первый раз столкнувшись с подобной проблемой в расчетах тоже было много вопросов. Что менять - ток или время? СРЗА  по тому объекту велело идти по пути увеличения тока срабатывания. Обоснование - п.3.2.4. Приняли под козырек и за правило расчетов

23

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

Это потянет смену уставок времени всех вышестоящих МТЗ вплоть до питающего трансформатора

Я и не говорю, что это хороший вариант, но если придется менять из-за недостаточного Кч, то придется ICQ/ab:)
А написал я про время, потому что ТС спрашивал, как уставки менять.

24 (2015-01-19 09:45:47 отредактировано Абдулла)

Re: Карта селективности

Еще раз благодарю вас, уважаемые форумчане за информацию.

С МТЗ попробую разобраться уже с сетями. Пока просто проинформирую о необходиомсти увеличения уставки.

Но есть еще один вопрос... ТО ведь тоже нужно отстраивать.

У Шабада описаны три условия. Как я понял ключевое: отстройка от токов К.З.

А Голубев вообще пишет, что если сетевых трансформаторов несколько (у меня ведь отпайка) то нужно выбирать из них расчетный, для тока срабатывания отсечки.

Так что... Все еще только начинается. Это мне нужно запросить у сетей данные по всем подключенным к РП трансформаторам, высчитывать сопротивления и тд...

25 (2015-01-19 10:20:39 отредактировано Абдулла)

Re: Карта селективности

Еще вопрос: я тут запутался, у меня линия 6 кВ, но есть трансформатор в конце линии 6/0,4 кВ. Для того чтобы посчитать ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашел такой вот пример (см. ниже)
Возмлжно я сейчас очень глупый вопрос задам, но мне не совсем понятно, почему к.з. на шинах 0,4 кВ а напряжение мы берем 11 кВ. Я понимаю, что это каким-то образом связано с приведением схемы к эквивалентным параметрам, но мне, увы не хватает мозгов, чтобы понять суть. Прошу, разъясните

От шин подстанции с вторичным напряжением 11 кВ включены два трансформатора: 10/0,4 кВ, 25 кВ•А и 400 кВ•А, Uк = 4,5 %, Рк = 600 и 5500 Вт, Y/Yo. Определить ток КЗ на выводах 0,4 кВ трансформаторов.
Решение
Активные сопротивления трансформаторов равны:
    R25 = 600•102/252 = 96 Ом; R400 = 5500•102/4002 = 3,44 Ом.
Полные сопротивления:
    Z25 = 10•4,5 102/25 = 180 Ом,
    Z400 = 10•4,5•102/400 = 11,25 Ом.
Индуктивные сопротивления:
    X25 =   = 152,3 Ом; X400 =   = 10,71 Ом.
Если пренебречь сопротивлением сети, то ток трехфазного КЗ на выводах 0,4 кВ:
     = 11000/ •180 = 35,32 А,  = 11000/ •11,25 = 565,2 А.

То есть, если я правильно понял, токи короткого замыкания в точке после трансформатора (НН) будут отличаться от токов кз до трансформатора (ВН) только на величину учитывающую Zтрансформатора, который добавится к Zлинии, а используя напряжение 11 кВ (ну или в моем случае 6) мы приводим значение тока кз к единому расчетному схемы.

Так?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Карта селективности

Пример расчета ТКЗ для вашего случая - на выводах Т стороны ВН, и на шинах НН (т.е. за трансформатором)

Post's attachments

Пример расчета ТКЗ.pdf 1011.22 Кб, 32 скачиваний с 2015-01-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

Пример расчета ТКЗ для вашего случая - на выводах Т стороны ВН, и на шинах НН (т.е. за трансформатором)

Спасибо, посмотрев пример, делаю вывод, что мои мысли верны

28

Re: Карта селективности

В целом верны, правда изложены довольно специфически

Один момент увидел у Вас

В расчете ТКЗ согласно действующих НТД используется такой параметр как среднее номинальное напряжение

Это было сделано из за того, что у разных элементов сети может быть разное номинальное напряжение ... у обмоток источников - 6,3 или 6,6 кВ ... а у обмоток потребителей 6 кВ (пример для 6 кВ)

Чтобы упростить расчеты приняли ряд средненоминальных напряжений - 0,4 кВ, 6,3 кВ, 10,5 и т.д.

В вашем случае в расчете ТКЗ следует использовать значение 6,3 кВ, а не 6 кВ

29

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

В целом верны, правда изложены довольно специфически

Согласен, связано с тем, что тороплюсь очень, отсюда косноязычие, учту впредь.

Волшебник пишет:

В вашем случае в расчете ТКЗ следует использовать значение 6,3 кВ, а не 6 кВ

Да, это я тоже учту, спасибо за помощь!

30

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

В расчете ТКЗ согласно действующих НТД используется такой параметр как среднее номинальное напряжение
Это было сделано из за того, что у разных элементов сети может быть разное номинальное напряжение ... у обмоток источников - 6,3 или 6,6 кВ ... а у обмоток потребителей 6 кВ (пример для 6 кВ)
Чтобы упростить расчеты приняли ряд средненоминальных напряжений - 0,4 кВ, 6,3 кВ, 10,5 и т.д.

Я так понимаю, это делается не только и не столько из-за номинальных напряжений обмоток, сколько из-за того, что ЭДС системы (грубо говоря, генератора) всегда больше напряжения на шинах - чтобы с учетом падения напряжения на сопротивлении системы в нормальном режиме на шинах было около номинала (насколько я помню, 1,05 Unom для часов максимума нагрузки и Uном для часов минимума нагрузки). После кз эта эдс в первый момент времени остается такой же, но точное значение этой ЭДС обычно дать сложно, и поэтому ее учитывают приближенно - значением, чуть большим номинала.
Так что 11 кВ - это, скорее всего, 1,1Uном - ориентировочная ЭДС системы для случая, когда нам на шинах нужно 1,05 Unom).

31

Re: Карта селективности

retriever пишет:

После кз эта эдс в первый момент времени остается такой же, но точное значение этой ЭДС обычно дать сложно

При расчете удаленных КЗ считается что значение ЭДС системы неизменно в начальный и произвольные моменты времени

32

Re: Карта селективности

Кстати, ни у кого случайно нет формул, через которые можно представить характеристики предохранителей ПКТ???

33

Re: Карта селективности

А есть такие?

Мы по старинке - по точкам рисуем

34

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

А есть такие?

Мы по старинке - по точкам рисуем

Ну для РТ-80 же есть формула:
t=(1/(0.339-0.236*(i/Iуст)^-1))*Tуст/3,1706
... по крайней мере Шнайдер её предлагает...
Вот и для предохранителей должна быть по идее, мало ли у кого есть...

35

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

В целом верны, правда изложены довольно специфически

Еще один вопрос вдруг возник:

при проверки сечения ВЛ отпайки на термическую устойчивость, какую точку КЗ необходимо брать за расчетную? В начале отпайки или в конце, на высоковольтных выводах трансформатора?!

Тут пишут:

РД153-34.0-20.527-98:

2.4.3. При проверке кабелей на термическую стойкость расчетной точкой КЗ является:
— для одиночных кабелей одной строительной длины — точка КЗ в начале кабеля;

То есть все-таки в точке где осуществляется отпайка?!

36

Re: Карта селективности

Нужно брать точку КЗ, в которой значение ТКЗ максимально

Если имеется сеть с односторонним питанием без ЭД (как в вашем случае) - то значение ТКЗ будет тем больше, чем ближе точка КЗ к источнику

Следовательно нужно брать точку КЗ в начале проводника, который будет проверятся на термическую стойкость к КЗ

37

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

Нужно брать точку КЗ, в которой значение ТКЗ максимально

понял, спасибо

38

Re: Карта селективности

А необходимо ли при проверке сечения проводов отпайки на термическую устойчивость учитывать АПВ? Ведь по сути АПВ будет иметь место только в случае неселективного срабатывания РЗА при токах КЗ на отпайке, ибо если сработает предохранитель, то АПВ будет нужно только для оставшихся потребителей?

39

Re: Карта селективности

Если предохранить с защитой головы работает селективно - то АПВ учитывать не нужно. Т.к. КЗ будет ликвидировано предохранителем без работы защиты головы, а следовательно АПВ.

Я не слышал об отказах предохранителей при их правильном выборе по току и характеру нагрузки.

Пусть меня поправят старшие товарищи, если ошибаюсь.

40

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

Если предохранить с защитой головы работает селективно - то АПВ учитывать не нужно.

Спасибо, включив логику, я где-то на уровне интуиции вроде бы сам нахожу ответ, но лучше уточнить у более опытных товарищей)