1 Тема от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Карта селективности

Прошу Вашей помощи и направления меня в нужное русло у опытных людей. Самому пришлось столкнуться с этим чуть ли не впервые.

Есть проект временного электроснабжения, выбрана КТПН 630 кВА и предохранитель ПКТ (80 А).

Поступило замечание что нужно сделать карту селективности и даны следующие исходные данные:

МТЗ: 800 А 0,5 с

ТО: 4000 А

Времятоковую х-ку предохранителя я нашел, как построить времятоковую характеристику РЗА?

Я так понимаю, для начала нужно выяснить что за тип реле там стоит, чтобы знать какой вид характеристики будет (независимая, обратнозависимая и т.д.)? Что еще нужно сделать, в каком направлении идти?

Прошу Вашей помощи

2 Ответ от retriever (2015-01-16 08:47:43 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Карта селективности

Абдулла пишет:

Я так понимаю, для начала нужно выяснить что за тип реле там стоит, чтобы знать какой вид характеристики будет (независимая, обратнозависимая и т.д.)

Да

Абдулла пишет:

Времятоковую х-ку предохранителя я нашел, как построить времятоковую характеристику РЗА?

см. Шабад, РЗА распред. сетей.
Для независимой характеристики будут такие две "ступеньки", угол одной из них будет иметь координаты (800; 0.8 0.5), второй - (4000;0). Если характеристика зависимая, то первая ступенька будет как-то срезана и скруглена.
Нужно нарисовать характеристику РЗ и вашего предохранителя на одной картинке.
Затем нужно добиться селективности между МТЗ и предохранителем. Если не получается, либо надо другой предохранитель, либо пересчитать МТЗ -в зависимости от того, что у вас.
Как считать - см. всю ту же книжку Шабад РЗА распред. сетей.

3 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

Большое спасибо, буду разбираться, если что еще спрошу дополнительно.

4 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

Ура! Там РТ-40, построить будет просто! Никаких кривых.

Большое спасибо за помощь

5 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

а как быть, если не выполняется это условие? является ли это условие основным?
http://---удалено автоцензором---/rza/r … ri_16.html

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Карта селективности

Абдулла пишет:

а как быть, если не выполняется это условие? является ли это условие основным?

Какое именно?
При 0,5 с у предохранителя на 80 А слишком большой ток, не согласующийся при умножении на 1,3 с МТЗ 800 А?

7 Ответ от Абдулла (2015-01-16 09:37:46 отредактировано Абдулла)

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/9500/79934/thumb/p19bon8ctv1s8b1s0k3hahmr16fe1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/9500/79934/thumb/p19bon8ctv1s8b1s0k3hahmr16fe1.jpg

я же не 0,5 сек брал а по условию:

(tз-tр-Δt) =0,5-0,12-0,2=0,18 сек.

как приведено в книге Голубева, для независимой характеристики

за 0,18 с предохранитель сгорит при токе в 1000 А, условие Iср≥1,3Iвс не выполняется ибо 800 меньше чем 1000х1,3

вроде все сделал, в точности как написано, или я не прав?

Я так понимаю уставку МТЗ надо менять с 800 на 1300, (если я прав конечно) но как это сделать ума не приложу, знаю очень приблизительно, подскажите пожалуйста, буду очень благодарен.

Менять предохранитель с 80 на 50 не хотелось бы, это будет меньше номинального тока трансформатора (60,7 А) (трансформатор ТМГ 630 6/0,4 кВ), не по расчетной нагрузке же номинал предохранителя теперь выбирать!

на карте ТО: 4000 А

Post's attachments

КС.jpg 154.78 Кб, 4 скачиваний с 2015-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от retriever (2015-01-16 10:02:24 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Карта селективности

Абдулла пишет:

я же не 0,5 сек брал а по условию:

А ну да, не подумал.

Абдулла пишет:

Я так понимаю уставку МТЗ надо менять с 800 на 1300

Видимо да.

Абдулла пишет:

но как это сделать ума не приложу

Нужно взять и поменять
Вообще для такого расчета схема сети нужна. Возможно, к 1300 А потребуется еще доп. условия, связанные с самозапуском нагрузки от вашего КТП, если это новый объект.
UPD из-за повышения уставки МТЗ могут "поехать" еще какие-то уставки в вашей сети, потому и нужна схема. Возможно, время срабатывания придется повысить, если по току не получится изменить.

9 Ответ от Абдулла (2015-01-16 10:13:04 отредактировано Абдулла)

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

retriever пишет:

Нужно взять и поменять

Насколько я понимаю, все это учитывается в проекте, то есть я совсем в релейке не разбираюсь и как изменяется уставка с 800 на 1300 ума не приложу, знаю очень приблизительно, что нужно выбирать другие трансформаторы тока, делать расчеты все это закладывать в спецификацию, монтаж-демонтаж и проч(

а вообще у меня отпайка от существующей ВЛ 6 кВ (ТП 7333) на КТПН 630 предназначенной для временного электроснабжения стройплощадки

Post's attachments

Опора отпайки.pdf 514.26 Кб, 21 скачиваний с 2015-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Карта селективности

Типичная  ситуация в практике расчетов таких сетей

Устанавливается новый предохранитель и нужно проверить вышестоящую защиту МТЗ на  селективность

Зачастую характеристики пересекаются, даже если уставка МТЗ проходит по расчетным параметрам : Iср. МТЗ = Кн х Ксзп х (Iнагр.сущ. + Iнагр.нов) / Кв 

Предохранитель трогать права нет - его значение выбирается минимальным для надежного несрабатыванию

Остается "трогать" МТЗ

Можно "трогать" ток срабатывания, а можно время срабатывания

В практике расчетов всегда начинают с тока срабатывания - его Увеличивают до такого значения, когда на графике наберется необходимая ступень селективности

Но тут одно НО! Важно новую уставку по току еще проверить на чувствительность к КЗ. Должны соблюдаться требования ПУЭ - Кч=1,5 в основной зоне

Если Кч не выполняется тогда самая плохая ситуация. Нужно искать баланс между увеличением времени срабатывания и увеличением тока срабатывания. Вкратце - сделать так что бы и Кч был в норме и время увеличилось максимально мало

В большинстве случаев увеличение тока срабатывания МТЗ до нужного значения не ведет к невыполнению требований ПУЭ по Кч

11 Ответ от Абдулла (2015-01-16 14:10:22 отредактировано Абдулла)

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

мне мало в проекте написать: изменить уставку МТЗ с 800 на 1300!

как мне сделать проект?! я не знаю как подступиться даже, трансформаторы тока менять нужно или что?! как все это делается?!

может есть у кого пример расчета?

12 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Карта селективности

Читать и осваивать мат.часть

Рекомендую Шабада. Там проще и лаконичней все описано.

Либерзон - довольно большой объем, а у Вас задача вполне конкретная

Вам нужно
1. Заиметь исходные данные (ИД):
- паспортные данные ваших ТТ
- сущ. схему соединений ваших ТТ и параметры проводников токовых цепей (материал, сечение жилы и длина)
2. Прочесть и вникнуть в особенности расчета токовых цепей РЗА
3. Подставить ИД в проверочные формулы
4. Сделать вывод - нужна ли замена сущ. ТТ

Post's attachments

Расч. доп. нагрузок в ток. цепях РЗ - Либерзон Э.М. - 1980.djvu 5.02 Мб, 14 скачиваний с 2015-01-16 

ТТ в сх. РЗ - Шабад М.А.rar 6.68 Мб, 15 скачиваний с 2015-01-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

спасибо. попробую разобраться...

14 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Карта селективности

Кроме того внимательно смотрите ТЗ на проектирование

Часто пишут - при необходимости произвести ретрофит ячейки от которой питается ВЛ(КЛ) с ТП

Тогда уместно говорить о замене ТТ и т.п.

Ежели от Вас просят только расчет РЗА - вы можете ограничиться только этим расчетом и рекомендацией - Требуется увеличение уставки бла бла бла

Аналогично часто просят расчитать режим и пропускную способность ВЛ(КЛ) с учетом новой нагрузки. Но если по режиму требуется усиление сети - то так и дается рекомендация - Требуется усиление сети на таком то участке Но в данном конкретном проекте эти работы не закладываются

15 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

был сделан проект временного электроснабжения, в итоге его попросили дополнить двумя вещами:

1. проверить сечение отпайки на токи термической устойчивости
2. построить карту селективности РЗА питающей линии и предохранителя моей КТПН

я посчитал токи К.З. на выводах транс-ра, проверил линию по токам термической устойчивости, подобрал сечение и

и построил карту селективности.

большего конечно от меня никто не просил, но видимо подразумевалось, что если селективность не соблюдается, то тогда нужно будет сделать проект замены аппаратуры РЗА. Я не знаю, столкнулся с этим впервые.
Звонил в релейную службу, внятного ответа не получил: ой, ну не знаю, будем ли мы что-то перенастраивать или нет, ой, надо бы наверное проект взглянуть, ой, ой.

в общем-то, и я не знаю, могу теперь ограничиться просто фразой о необходимости замены уставки с 800 на 1300 или необходимо все в подробностях самому разработать...

16 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Карта селективности

При таких условиях как у Вас я ограничивался только расчетом

Нареканий не было

Были пару раз замечания к самому расчету РЗА. Например в реальной сети был в наличии токоограничивающий реактор, а в ИД к расчету его не было. А Это влияет на ТКЗ и следовательно на проверку чувствительности РЗА

Выбор за Вами

Всего Доброго!

17 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

При таких условиях как у Вас я ограничивался только расчетом

Уточните пожалуйста, каким расчетом ограничивались?!

18 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Карта селективности

Расчетом уставок РЗА - выкладки + карта селективности

Никакого ретрофита, если он не прописан в ТЗ

19 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

Волшебник пишет:

Расчетом уставок РЗА - выкладки + карта селективности
Никакого ретрофита, если он не прописан в ТЗ

Спасибо, я попробую таким же Макаром.

20 Ответ от Абдулла

  • Абдулла
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-15
  • Сообщений: 24
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Карта селективности

Тем более, что это ВРЕМЕННОЕ электроснабжение стройплощадки