21

Re: Делительная автоматика

Самое лучшее что я нашёл когда то в просторах инета, коротко и понятно.
заодно понятно почему уставку фиг рассчитаешь.

english:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/7000/7328/thumb/p15uu3miav13631caohih7tq1ldr1.gif

22

Re: Делительная автоматика

Да есть конечно, я же тебе ссылку дал на мануал SEG.
Основной параметр который нужно знать Ta генератора (в доке к генераторунайдешь) ну и естьственно dP - прироста или сброса активной мощности. ... щаз найду.
Внешняя ссылка
Здесь страница 29.

23

Re: Делительная автоматика

На странице 29 есть главное слово для всего: приблизительно расчитано.
кстати формулы одинаковы, только у меня в ссылке она раскрыта :-))) в знаменателе.

Да и обрати внимание напраыжения не участвует в расчётах

24 (2011-05-04 21:40:06 отредактировано Dmitriy)

Re: Делительная автоматика

Слав, ну я имел ввиду статический переходный процесс при котором внутренний угол учеличится, а регулятор ток возбуждения увеличит. Удаленное КЗ (наброс нагрузки) согласился уже, неудачно упомянул напряжение, проехали. Т.е. то на, что как раз вектор отреагирует.

To prevent false tripping at loading, deloading or failure signals, we would recommend a setting value for dt of minimum 4 cycles.

25

Re: Делительная автоматика

smile
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/7000/7332/thumb/p15uu51kc41vr8ga6adal8112f41.gif

есть ещё одна функция скоростная
ЗМН прямой последовательности, я её ставил на сигнал при испытаниях, индейское жилище фиг вам
гы, цепь расчитать согласно ентого....сейчас, по расчёту 0.85 получилось, отключали в 100метрах от ГВ, я поставил 0.98, фиг вам. не дернулся сабак такой.

думаю с углом тоже будет, эхххх грехи наши с распределёной генерацией.
я плюнул уже давно, ставлю 0.5-0.6Гц/сек на 120мс и с богом.

26

Re: Делительная автоматика

Видишь не 4 цикла ставлю, а 6, пока работает как надо

27

Re: Делительная автоматика

Дима, кстати забыл, посмотри мануал Сименса 7UM, там тоже неполохо описывают расчёт, но вот с вектором .... молчок

df/dt также как я нашёл, но дают ещё приблизительные даные для интериа параметра.

28

Re: Делительная автоматика

Вот из Сименса, база та же, основано на измерении напраыжений прямой последовательности, расчёт как и в предыдущем случае...
кароче, на глаз и нюх.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/7000/7335/thumb/p15uu6inje78i1bi5phh8o7edi1.gif

29

Re: Делительная автоматика

По градиенту то же самое...
Да в принципе если дока генератора есть, то временная константа Ta как правило указывается. Она бывает сильно разнится.
2,4сек был в Линце по-моему.

А вектор тоже прикинуть можно, дома нет доки. Я завтра постараюсь кое что по вектору выложить.

30

Re: Делительная автоматика

В предыдущих постах было о влиянии режима возбуждения на частоту генератора. Уровень возбуждения в статике никак на частоту не влияет(но влияет при этом на величину внутреннего угля, т.к. характеристика выдаваемой мощности зависит от ЭДС, т.е. от уровня возбуждения), но влияет, и значительно, на качество переходного процесса, уменьшая вылет ротора при переходе на другой внутренний угол и демпфируя при этом его колебания . И кз для генератора - это сброс нагрузки, генератор при этом ускоряется.

31

Re: Делительная автоматика

Всё верно Владимир.
Ребята, имхо, мы уже начали объединять три темы.
Электромеханические переходные процессы
Электромагнитные переходне процессы
Делительная автоматика с переходом в выделеную область или "островной режим".

32

Re: Делительная автоматика

wink
Теперь посмотрим почему вознила "проблема" у Димы и почему действительно всё "смешалось".

В конкретном случае делительная автоматика должна быть тригером для БАВР.
тригер должен быть максимально быстрым, а из функций для этого, только ЗМН по прямой последовательности или скачок вектора, df/dt 4-5-6 циклов.
Но тригер для БАВР-а не нужен на генераторном напряжении, он должен быть на напряжении тех шин где и будет БАВР.
А вот в случае если БАВР для СН сидящих на генераторном напряжении, то тогда ТН после ГВ.
а если нет ГВ то ТН один и тоже с всеми исходящими.
Но в таком случае получается ещё хуже, при КЗ на генераторе делилка заблокируется по мин напряжению.....

Вот так и надо крутить шеей.

33

Re: Делительная автоматика

Давай БАВР пока оставим в покое. Я осенью поделюсь впечатлениями и инфой по поводу возбуждения БАВР от скачка вектора.
____________________________
К теме.

Владимир пишет:

Уровень возбуждения в статике никак на частоту не влияет(но влияет при этом на величину внутреннего угля, т.к. характеристика выдаваемой мощности зависит от ЭДС, т.е. от уровня возбуждения)

Ну, а на какую величину реагирует функция U°<> ? На изменение внутреннего угла.
А если усреднить изменение внутреннего угла в короткий промежуток времени, изменится частота? ДА!
Слава, картинка из мануале на который ты сослался.
Ща как дам проблемы у Димы.  tongue
http://info.3d-projektierung.de/Netzentkopplung/frequenzabwurf_01.jpeg
http://info.3d-projektierung.de/Netzentkopplung/frequenzabwurf.jpeg
... теперь понятно о чем я говорю?

34 (2011-05-05 10:32:57 отредактировано Dmitriy)

Re: Делительная автоматика

Величина первого всплеска при паралельной работе нескольких машин (особенно если блочная структура) зависит от того в каком месте мы ее измеряем, на общей системе шин или непосредственно на генераторном напряжении.

Владимир пишет:

Уровень возбуждения в статике никак на частоту не влияет

В случае использования быстрых делительный функций, влияет. На работу медленной системной автоматики, нет.

35

Re: Делительная автоматика

grsl пишет:

Но в таком случае получается ещё хуже, при КЗ на генераторе делилка заблокируется по мин напряжению.....

В таком случае реализуются связи между защитами блока, генератора и БАВР.
В использовании быстрых функций (U°, df/dt ) нет необходимости.

36

Re: Делительная автоматика

В статике величина внутреннего угла не изменяется.
Изменение частоты наверное нужно все-таки связывать с проворотом вектора ЭДС генератора относительно вектора напряжения системы, а в переходных процессах имеют место ускорения и торможения ротора без проворота векторов.

37 (2011-05-05 10:47:14 отредактировано Dmitriy)

Re: Делительная автоматика

Владимир, согласен. У меня очень скромный опыт с регуляторами возбуждения  hmm
А вот такой вопрос. Допустим две "абсолютно" одинаковые машины бегут в паралель.
Оба регулятора находятся в моде регулирования напряжения на выводах генератора.
Регулятор одной имеет отрицательную статику по активной (и реактивной) мощности. Т.е. характеристика наклонена слегка.
Отразится это на скачке внутреннего угла при внезапном набросе нагрузки на обе машины?

38 (2011-05-05 11:20:55 отредактировано Владимир)

Re: Делительная автоматика

Наверное тогда нужно говорить о работе двух генераторов вне системы на изолированную нагрузку. В этом случае при набросе нагрузки снизится частота генератора до тех пор, пока система регулирования по теплу не увеличит объем пара через турбину. Увеличение нагрузки на генератор приведет к снижению напряжения на его шинах( увеличение потерь в статоре при увеличении тока) и оба регулятора в связи с этим увеличат ток ротора ,т. е. ЭДС генератора. Каждый регулятор возбуждения имеет собственный статизм(величина,обратная коэффициенту передачи по напряжению статора), плюс к этому возможен ввод компенсации потерь напряжения в блочном трансформаторе. Т.е генератор, имеющий компенсацию потерь напряжения в блочном трансформаторе, увеличит свой ток возбуждения на большую величину, чем генератор с собственным статизмом, соответственно и изменение ЭДС и внутреннего угла у генераторов будет разным( при одинаковом статизме регуляторов тепловой части по активной мощности).

39

Re: Делительная автоматика

Спасибо Владимир. Hut ab!

Слава, осталось точно выяснить как алгоритим функции dt/dt отреагирует на "изменение частоты"- скачку вектора напряжения (возьму в кавычки, а то вы меня опыть пинать начнете). Т.е. если смотреть на картинку имеем только первый пик, а после частота стабилизируется.
Я до вчерашнего дня считал, что не отреагирует, но у тебя чего то там "клевало" smile нужно проверить опытно.

40

Re: Делительная автоматика

Пжалста, Дима, смотри на файл.
на десктопе висит лог случая.
В 5.30 утра на шинах не было генераторов, ОЗЗ в сети, на 100мс стартовала df/dt по двумляниям М1 и М2.
В 6.10 ута врубили два генератора, ОЗЗ без передыха и нечего.
файл текстовый

Post's attachments

PR01110322.LOG 20.84 Кб, 9 скачиваний с 2011-05-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.