1

Тема: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Известно что мощные солнечные бури могут представлять большую угрозу для современной инфраструктуры земли, в том числе и для энергетики. Особую опасность солнечные бури представляют для трансформаторов. Современные линии электропередачи передачи являются хорошими антеннами для геомагнитно-индуцированных токов, которые протекая через трансформаторы могут перегреть обмотки и расплавить их,  защиты трансформатора эти токи перегрузки не видят. Известными случаями повреждения объектов энергосистемы от солнечных бурь являются случаи в Квебеке 1989г, Швеции и в Южной Африке в 2003.
    Предлагаю обсудит вопрос защиты силовых трансформаторов от постоянных токов.

P.S.
Для защиты объектов энергосистемы за рубежом запущен проект Солнечный щит

2

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

ingener пишет:

геомагнитно-индуцированных токов
Предлагаю обсудит вопрос защиты силовых трансформаторов от постоянных токов.

Век живи - век учись. Я правильно понял, геомагнитно-индуцированный ток - это постоянный ток?

3

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

А какие проблемы были в Квебеке 1989г, Швеции и в Южной Африке в 2003? Всякое бывало в нашей энергосистеме: и шаровая молния дважды на одной электростанции, и массовый падеж линий электропередачи в одном углу примерно раз в три года, и совершенно непонятное ложное отключение оборудования от микропроцессорной защиты буквально через час после того, когда я поцапался с одним оппонентом на тему надежности МПЗ. Но вот никаких зацепок на упомянутую тему не припоминаю.

4

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Я тоже где то читал о том, что в Квебеке трансформатор сгорел от магнитной бури на солнце. Но думаю что эта причина скорее для страховой компании, дескать "стихийное бедствие". У нас вряд ли такая отмазка пройдет  ICQ/ab:)

5

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Этой темой занимается Валентин Александрович Сушко, доцент кафедры ТОЭ и РЗА, Чувашский ГУ.
Его статья в "Новости Электротехники":
http://www.news.elteh.ru/arh/2013/79/03.php

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Совершенно случайно смотрел недавно фильм BBC "Солнечные бури: угроза планете Земля", в котором как раз упоминалось про отключение в Квебеке в 1989году и другие инциденты, вызванные солнечными бурями. В связи с этим и возник вопрос, это в Канаде так решили скрыть какую-то аварию, или же это научный факт, судя по вышеупомянутой статье причиной действительно была солнечная буря. Канада находится ближе к Северному полюсу, чем многие страны, там влияние магнитного поля Земли, да и космических бурь посильнее будет, опять же в статье упоминается несколько случаев в Северной Европе. Тогда как в результате воздействия сильных солнечных бурь ближе к Экватору появляется Северное сияние, которое характерно для Севера, страшно представить, что происходит на Севере в этот момент. Для России проблема может быть актуальна, но с учетом редкой повторяемости событий и низкой вероятности возникновения, вряд ли кто-то этим озадачится всерьез сейчас.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

7

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Диоген пишет:

Его статья в "Новости Электротехники":

Еще одна статья того же автора на ту же тему
http://www.news.elteh.ru/arh/2013/81/03.php

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Кстати, в ночь на 18 марта имели место серьезные магнитные бури с появлением северного сияния в Москве, Спб, городах восточной Сибири и других нетипичных для этого события регионах.
http://lenta.ru/news/2015/03/17/aurora/

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

9

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

#8, интересно, трансформаторы не у кого не сгорели?

10

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

А что по этому поводу скажут работники самого Северо-Западного в России, а то и в мире (вряд ли в Канаде есть аналогичная структура с функциями сбора сводок об аварийных событиях) ОДУ? Если все технологические нарушения хоть с повреждением трансформаторов, хоть без них укладываются в режим нормального фона, проблема остается гипотетической. Если есть какой-то наброс, не связанный с простыми метеоусловиях (на севере, как впрочем, и на юге грозовой сезон еще не наступил, скидка может быть на ураганные ветры), проблему нужно рассматривать основательней. Хотя это, скорее всего, - компетенция ТВНщиков.
Кстати, почему ОДУ: на уровне РДУ полная картина не складывается, есть естественный разброс, а в ЦДУ вряд ли кто эти сводки читает, пока не придет время годового отчета ни о чем.

11 (2015-03-18 15:45:20 отредактировано ShSF)

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

«Буря смешала землю со снегом»,
Магнитная буря на форум зашла,
Выкрала Спрятала тему и дальше пошла.
ICQ/ad;) ICQ/ac:( ICQ/ae:P

12

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

ShSF пишет:

Магнитная буря на форум зашла,

Возврат к теме был навеян "чятиком" ))

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/3000/83115/thumb/p19gmh8m2s19tp50b1j6u1qk17721.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/3000/83115/thumb/p19gmh8m2s19tp50b1j6u1qk17721.png

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

К последней строке последней картинки: "А чему там болеть? Там же кости!". Я - пожилой человек, чувствительность к метеоусловиям повыше, чем в молодые годы. Но спал эту ночь не хуже, если не лучше, чем в другие. Кот мяучит в час ночи? так сам виноват, почти сутки дома не был, есть хочет. Собаки ведут переговоры - так у них это каждую ночь. И причем здесь протоны к надежности работы трансформаторов? Это ведь - не электромагнитные поля, не нейтрино, не электроны и даже не нейтроны.
Так что проблему в части воздействия на силовое оборудование считаю притянутой за уши. По устройствам РЗА можно еще пообсуждать.

14

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

doro пишет:

По устройствам РЗА можно еще пообсуждать.

Скорее нет. Вроде как наводится практически постоянный ток на очень длинных (несколько сотен км) проводниках.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

SVG пишет:

Вроде как наводится практически постоянный ток на очень длинных (несколько сотен км) проводниках.

Да если бы речь шла о локальном объекте, то у меня при таком событии кровь должна бы или закипеть, или электролизоваться.
"...В чем опасность постоянного тока? Электролиз крови, в правой руке собирается кислород, в левой - водород. Собрались вместе, образуется гремучий газ. Закурил - и взрыв".
Так, из области приколов. А если серьезнее, приплетение протонов к проблеме для человека, который даже в школе (а то и в ВУЗе) физику не проходил, а изучал, кажется смешным. Ну никак по проводам протоны на сотни километров не бегают. Они взаимно отталкиваются и на первом же миллиметре линии разбегаются в разные стороны.
Да, кстати. Признаю метеозависимость немалого количества людей. Но здесь речь идет о людях, страдающих сердечно-сосудистыми проблемами и прочими, связанными с нервной системой. У меня же основная проблема - опорно-двигательный аппарат, неделю провел в полупараличе, жена просто отказалась принять почетное звание вдовы, нашла шарлатана, поставившего меня на ноги. Черепная коробка - так сопутствующий фактор (и там кости, и там).
А релейную защиту прошу считать аналогией нервной системы.

16

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Тема интересная.
В сети нашел интересный сайт:
http://eurisgic.org/
Там отображаются замеры Geomagnetically induced currents (GIC) в различных точках. Замеры осуществляются в нейтрали трансформатора.

How we are measuring: Overview

To estimate GIC in the main power line at the North-West of Russia we are measuring nearly DC flowing to the ground at substations in Karelia ant at Kola Peninsula.

Equipment for measurements at each substation is the same and consist of the current pincers with Hall sensor, data conversion block and data collection system. Current pincers are installed at the grounded neutral lead of transformer. Sample of the analog signal from pincers is digitized each 100 milliseconds and after Fourier transformation transmitted to the collecting PC. Once per hour data files are transmitted to the main server in PGI by GSM modem. Time synchronization is tested before data transmission by GPS signal.

Measuring Characteristics

Sampling rate: 10Hz
Dynamic range: +/- 200A
Accuracy: 1.5%
http://eurisgic.org/

Тут возникает вопрос: какой ток необходим, чтобы насытить (не говоря уж - расплавить) какой-нибудь типовой силовой трансформатор?
http://s016.radikal.ru/i336/1503/92/934effecbc93.jpg http://s016.radikal.ru/i336/1503/92/934effecbc93.jpg
На картинке показан ток, наведенный на трубопроводе, магнитные свойства которого скорее всего лучше, чем провода ЛЭП.

http://www.redorbit.com/media/uploads/2010/10/a26ec211eeb9f77db3b469775e68a3a71.jpg http://www.redorbit.com/media/uploads/2010/10/a26ec211eeb9f77db3b469775e68a3a71.jpg

17

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

doro пишет:

Я - пожилой человек, чувствительность к метеоусловиям повыше, чем в молодые годы. Но спал эту ночь не хуже, если не лучше, чем в другие.

Немного на интуитивном уровне. Сегодня мельком упомянул об этом в общении с дочкой. Езжу нянчить внука каждый рабочий день. Приметил, что внучок чуть больше полутора лет в среду был особо капризным. Но дочка при общении с другими мамочками на следующий день (я был в этот день довольно далеко) в немалом дворе выяснила, что у каждой второй, если не чаще, с детьми в этот день были подобные проблемы.
Но ребенок, все же, - не силовой трансформатор.

18

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

doro пишет:

проблему в части воздействия на силовое оборудование считаю притянутой за уши. По устройствам РЗА можно еще пообсуждать.

цитата из руководства одного из новых устройств
"Для защиты трансформатора от повреждения в результате длительного режима перевозбуждения,
вызванного геомагнитным возмущением, выходной сигнал органа блокировки по пятой гармоники
может быть назначен на выходное реле с использованием вспомогательного таймера. Срабатывание
этого органа может быть использовано для подачи сигнала в диспетчерский пункт управления. Если
такие сигналы будут получены от нескольких трансформаторов, то это может служить
предупреждением о геомагнитном возмущении для того чтобы оперативный персонал мог
предпринять действия по сохранению оборудования энергосистемы.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

Спартак Молодцов пишет:

Кстати о птичках, а у серьёзных хлопцев (...Siemens) нет защиты от перевозбуждения по пятой гармонике (ПТЭ, п. 5.3.13)?

Прежде чем вещать на весь Интернет - лучше уточнить в документации:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/4500/84745/thumb/p19j9ngn0b1hau1d3ippu1bu2d431.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/4500/84745/thumb/p19j9ngn0b1hau1d3ippu1bu2d431.png

20 (2015-04-20 06:22:54 отредактировано scorp)

Re: Магнитные бури - угроза для трансформаторов.

блокировка по 5 гармонике была и в более старых устройствах,но писали от перевозбуждения.Теперь придумали
новое назначение
У нас,на устройствах всех производителей, выведена

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают