1

Тема: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Тема выделена из этой темы http://rzia.ru/topic887-programma-obrab … mm-p5.html

Добавлено: 25.11.2015 г.

Стандарт СТО 59012820.29.020.006-2015 "РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА. АВТОНОМНЫЕ РЕГИСТРАТОРЫ АВАРИЙНЫХ СОБЫТИЙ. Нормы и требования" введен, скачать можно на сайте СО Внешняя ссылка
Или прямо тут

Post's attachments

st_rza_380_24112015.pdf 176.45 Кб, 18 скачиваний с 2015-11-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

42

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Уставкин пишет:

А почему по GPS так много?

Прошу прощения, я Вас дезинформировал.

По GPS - 10-15мкс в режиме устойчивого приёма.

43

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Андрей Юрьевич пишет:

6.1.    Проектная документация на автономный РАС должна содержать:
    перечень регистрируемых аналоговых и дискретных сигналов;
    схемы подключения по цепям тока и напряжения;
    схемы подключения к устройствам РЗА;
    уставки пуска автономного РАС по заданным условиям.

Считаю что данный раздел должен быть дополнен типовыми перечнями регистрируемых аналоговых и дискретных сигналов, если по аналогам ИП N91 ЦДУ ЕЭС применяется довольно уверенно то с дискретами требования устаревшие, отсюда каждый требует как ему хочется. По опыту есть список сигналов на который обычно соглашаются все, но хотелось бы подтверждения своих слов на бумаге. Встречаются от экзотических "а там написано срабатывание защит по ступеням" до "оно мне на хрен не надо давай срабатывание, неисправность и положение выключателей".

44

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

вадим пишет:

Встречаются от экзотических "а там написано срабатывание защит по ступеням"

Почему же экзотических? Срабатывание чувствительного органа до выдержки времени - весьма полезная инфа при анализе работы защит. Отработали, скажем, третьей ступенью. По осцилограмме видим условия для пуска второй. Пускалась, да отпустила "вовремя"? Или вообще не пускалась?
В свое время требовал обеспечить пуск осциллографа в терминале одного производителя именно по пуску ЧО. Ибо пускался он исключительно по факту работы защит. А уставки некоторых ступеней были больше длительности записи предаварии. В итоге оценить правильность пуска невозможно - этого момента на осциллограмме просто нет.

45

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

GRadFar пишет:

Срабатывание чувствительного органа до выдержки времени - весьма полезная инфа при анализе работы защит

Я не спорю что полезно, но вы попробуйте в терминале КСЗ найти десяток лишних выходных реле чтобы отдать срабатывание каждой ступени в РАС.

46

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

вадим пишет:

найти десяток лишних выходных реле чтобы отдать срабатывание каждой ступени в РАС.

Спартак Молодцов пишет:

пуски ступеней могут фиксироваться во внутреннем осциллографе

В приведенном случае как раз внутренний осциллограф терминала и не пускался по ступеням - только по факту отключения...

47

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

>Какому поясу должны соответствовать  метки т.н. "единого астрономического" времени или по-другому:  время
>какого часового пояса должно быть в СОMTRADE-файле (-ах) - местное, московское, нулевого часового пояса?

В самом стандарте 91..99 годов к меткам времени никаких требований по привязке не выдвигается. Поэтому это как правило местное время.

>На территории РФ действует несколько часовых поясов
Несколько часовых поясов есть и за рубежом. И люди работающие с файлами COMTRADE озаботились
ситуацией с единым временем. Эта озабоченность выразилась в File Naming Convention for Time Sequenced Data (TSD)
(Соглашение о наименовании файлов данных временной последовательности (TSD)), обсуждение и разработка которого идет уже с 2001г.
В документе предлагается в имени файла указывать время начала пуска или начало аварии по Гринвичю, плюс время смещения своего часового пояса.
В стандарте от 2013г смещение локального времени указано в самом файле конфигурации.

>2. В какой кодировке (DOS или Windows) должны быть кириллические тексты в СОMTRADE-файлах.
Если следовать букве стандарта ни в какой, т.к. там дается ссылка на ANSIX3.4-1986 (7-битовая таблица
без национальных алфавитов). А если следовать здравому смыслу стандарт ASCII был расширен в отношении
кириллицы несколькими вариантами. И какой использовать определяется тем, что прижилось на компьютерах с Windows.
Да, для старых устройств времен DOS очевидно придется поддерживать чтение данной кодировки.
В стандарте 2013 предполагается текстовую часть оформлять в UTF-8.

Лично мне неясны "Требования к регистрации аварийных событий и процессов" в отношении COMTRADE:
либо хочется сделать "отчественный COMTRADE", поскольку в проекте упоминаются некоторые обязательные пункты формирования
файла, которые в самом стандарте таковыми не являются (см.например #14), либо надо определиться на какую версию
COMTRADE ориентироваться разработчикам и пользователям.
PS. Я здесь упомянул о стандарте COMTRADE 2013 г., однако знаком с ним только из презентации в интернете. Может уважаемые разработчики проекта
приложат сам стандарт к проекту, коли на него ссылаются. А может кто-то из форумчан даст на него взглянуть...

48 (2015-04-06 18:30:16 отредактировано Bach)

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

mixi пишет:

В самом стандарте 91..99 годов к меткам времени никаких требований по привязке не выдвигается. Поэтому это как правило местное время...  время начала пуска или начало аварии по Гринвичю, плюс время смещения своего часового пояса. В стандарте от 2013г смещение локального времени указано в самом файле конфигурации.

В РФ существуют межсистемные/межгосударственные ЛЭП, которые соединяют энергообъекты, расположенные в разных часовых поясах. Если СОМТRADЕ-файлы формируются с привязкой к местному времени (или с локальным сдвигом относительно UТC), то одно и то же событие на ЛЭП идентифицируется по сторонам линии с разным часовым временем. Такого явления не будет, если  СОМТRADЕ-файлы формируются в одном поясном времени, например московском (по сути, вопрос о едином оперативном времени в ЕЭС РФ, как расписание в РЖД).
А что такое упоминаемое в проекте стандарта "единое астрономическое время" ?

49

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

mixi пишет:

Может уважаемые разработчики проектаприложат сам стандарт к проекту, коли на него ссылаются. А может кто-то из форумчан даст на него взглянуть...

Одобрямс, стандарт на COMTRADE должен быть приложен как составная часть обсуждаемого документа.

50

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Bach пишет:

А что такое упоминаемое в проекте стандарта "единое астрономическое время" ?

Судя по упоминанию ГЛОНАСС/GPS для синхронизации времени, то это время по Гринвичу.
По мере того как разработчики стали использовать сигналы единого точного времени
глобальных навигационных спутниковых систем, то требование
"3.4.Все зарегистрированные в автономном РАС данные РАС должны иметь метки единого астрономического времени"
выполняется автоматически, но с поправкой на свой часовой пояс. Другой вопрос - как это время трактовать как "единое".
Только программным путем, с поправкой на свой часовой пояс. Где взять эту поправку для конкретного файла?
См. пункт
4.5.Требования к формату данных
Автономный РАС должен иметь возможность преобразования данных РАС в формат, установленный международным
стандартом IEC 60255-24 Edition 2.0 2013-04 «Measuring relays and protection equipment – Part 24: Common format for
transient data exchange (COMTRADE) for power systems» (далее – COMTRADE) с учетом требований настоящего
стандарта (см. Приложение 2).

В данной версии COMTRADE локальное и астрономическое время выделены отдельной строкой и являются обязательными.
Далее все зависит от программы просмотра: если хотите московское время, то при просмотре прибавляйте
к астрономическому времени московский часовой пояс и все будет в едином времени.
PS.Сейчас хотябы нет перехода на зимнее-летнее время.

51 (2015-04-07 11:03:25 отредактировано Bach)

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

mixi пишет:

В стандарте от 2013г смещение локального времени указано в самом файле конфигурации...
В данной версии COMTRADE локальное и астрономическое время выделены отдельной строкой и являются обязательными.
Далее все зависит от программы просмотра: если хотите московское время, то при просмотре прибавляйте
к астрономическому времени московский часовой пояс и все будет в едином времени.

Если всё зависит от  программы просмотра, зачем тогда необходимо задавать смещение локального времени в СОМTRADE-файле? (можно ведь просто записать в СОМTRADE-файле UТС-время и потом при просмотре/анализе сдвинуть на любой устанавливаемый часовой пояс).

52

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Bach пишет:

можно ведь просто записать в СОМTRADE-файле UТС-время и потом при просмотре/анализе сдвинуть на любой устанавливаемый часовой пояс.

Можно, но до последней версии у вас не будет ясности какое время записано в файле конфигурации

53

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

mixi пишет:

но до последней версии у вас не будет ясности какое время записано в файле конфигурации

Если принять во внимание, что в СОMTRADE всегда пишется одно и тоже время, например абсолютное UTC без всяких сдвигов, то и ясность будет всегда абсолютная.

54

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Коллеги, добрый вечер!
Решил задать свой вопрос в этой теме.
В инф. письме № 91 представлены рекомендации по пределам диапазонов измерений по току и напряжению для РАС. В частности, для напряжений (от ТН) рекомендовано значение не менее 3Uном.
Для сетей с изолированной нейтралью это требование мне понятно: действительно в начальный момент ОЗЗ из-за перемежающейся дуги напряжения могут достигать порядка 3.5-4.5Uном. Установка ОПН срезает напряжения на уровне 2-2.5Uном. И в сетях генераторного напряжения мы закладываем входы "140 В" на фазу (почти 3Uном)
Но ведь в сетях с глухозаземленной нейтралью 110 кВ и выше таких скачков напряжений при КЗ нет. Понятно, что возможны режимы повышения напряжений по концам ЛЭП и т.п.
Для таких сетей какой верхний предел измерений по напряжению следует закладывать для РАС?

Отражены ли эти требования в обсуждаемом стандарте по РАС? Учтены ли режимы заземления нейтрали?

55

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

И еще дополнения к предыдущему сообщению:
1. Диапазон 140 В я указал для фазных напряжений, для напряжений с разомкнутого треугольника диапазон беру 300 В - это для сети с изолированной нейтралью.
2. В Договоре о присоединении к торговой системе оптового рынка электроэнергии и мощности (Приложение № 9) сейчас отсутствуют требования по точности измерений для РАС.
В предыдущих редакциях была фраза "Погрешность записи параметров не должна превышать 0,5%".
Вопрос: Какая погрешность имелась в виду (относительная, приведенная..) и на какие функций регистратора это требование распространялось (РАС, самописец...)? Для РАС, подключенного на керны Р, такая точность зачем? Сами ТТ врут, как минимум, на 10%.
Например, у Пармы погрешность привязан к диапазону измерений и 0,5% обеспечивается только на границе диапазона измерений...
Сейчас требования по точности в стандарте предъявлены? По каким функциям и какие погрешности нормированы?

56

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Опубликована официальная версия Стандарта ОАО «СО ЕЭС» «Релейная защита и автоматика. Автономные регистраторы аварийных событий. Нормы и требования» (СТО 59012820.29.020.006-2015, утвержден и введен в действие 24.11.2015).
Ссылка на официальный сайт ОАО «СО ЕЭС» Внешняя ссылка

57

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Стандарт уже введен или это только проект?

58

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

В тексте стандарта СО ссылается на ПУЭ, но как то было обсуждение на форуме, что ПУЭ действует только в части жизни и здоровья человека... (184-ФЗ о техническом регулировании)

59 (2015-11-26 16:25:09 отредактировано Sm@rt)

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Попытался разобраться, наткнулся на перечень действующих НТД от 2010 года в которых есть ПУЭ...
Внешняя ссылка

60

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Если говорить о требованиях вышедшего СТО в части аппаратной реализации устройств - то все понятно и вполне логично, в принципе у большинства производителей это реализуется.
А вот Раздел №5 "Требования к программному обеспечению" (т.е. к прикладному ПО) натолкнуло на мысль выполняет ли хоть один из производителей 100% весь перечень требований в своем ПО именно в том объеме что описан в СТО?

61

Re: Обсуждение проекта стандарта СО ЕЭС "Требования к РАСП"

Роман Вадимович пишет:

А вот Раздел №5 "Требования к программному обеспечению" (т.е. к прикладному ПО) натолкнуло на мысль выполняет ли хоть один из производителей 100% весь перечень требований в своем ПО именно в том объеме что описан в СТО?

И непонятно на кой ляд там написали про необходимость наличия ОМП?
Регистратор не обязан что-то самостоятельно досчитывать, он должен регистрировать фактически измеренные величины.
ОМП - это 100% не функция ПО РАС.