1 (2015-03-31 17:01:31 отредактировано Brain)

Тема: Блок БПТ-1002

Уважаемые коллеги, в проекте надо сделать реконструкцию старого РП в части РЗА. Там оперативное питание реализовано от выпрямленного тока посредством использования блоков БПТ и БПН. Реконструкции подлежат как раз вводные выключатели на секции, к ТТ которых подключены блоки БПТ-1002. Подскажите к каком классу обмоток следует подключать этот блок (я как предполагаю к 10Р, хотя прочитав в интернете про кротковременно допустимые токи на устройство не слово, только указаны длительно допустимые) или же все-таки к 0,5. Можно ли последовательно с этим блоком подключить терминал защиты (если его можно подключать к 10Р) и был бы признателен, если подскажите или направите, каким образом выбрать необходимую вторичную мощность на обмотку ТТ с учетом таких подключений, опять же в руководстве нашел такую позицию, что потребляемая мощность составляет аж 2000 ВА, честно говоря не сталкивался с ТТ чтобы они были в классе точности при такой нагрузке. Или же вообще для таких целей надо просто выделить обмотку, которая будет только для подключения БПТ-1002, и опять же в опросниках какой ТТ закладывать.
Заранее спасибо.

2 (2015-04-01 00:01:53 отредактировано evdbor)

Re: Блок БПТ-1002

В типовых ЭСП, если мне не изменяет память, блоки БПТ и защиты подключались на разные керны, так как погрешность керна ТТ с БПТ часто превышала 10%. Погрешность керна ТТ, для ДЗТ не должна превышать 10%. Если дифзащит нет, то вполне допустимо подключить защиты и БПТ на оди керн. Необходимо только проверить этот керн на допустимую погрешность, тем более современные МП защиты менее критичны к погрешности ТТ.
В любом случае БПТ должен подключаться на керн 10Р, как было сказано в сообщении #2.
Еще один момент. Как правило использовались два БПТ. Один подключался к ТТ фазы В. Второй - на разность токов фаз А и С. Это также затрудняет совместное подключение БПТ и защит.

3

Re: Блок БПТ-1002

C БПТ-1002 есть ещё одно обстоятельство. Это феррорезонансный стабилизатор напряжения (питающийся током, да), такой трансреактор к конденсатором. Это большая нагрузка на ТТ, должна быть обеспечена определённая кратность тока, чтобы этот феррорезонанс начался. Подробно о расчёте БПК (БПТ + БПН) есть в брошюре Я.С. Гельфанда, точно не помню, типа "Выпрямительные блоки питания ...", издания второй семидесятых годов.  В общем, часто приходится устанавливать выносные ТТ типа ТФН, ТФНД и т.п.  Смысл в том, что при снижении остаточного напряжения в месте установки (подключения) БПН ниже 0,8 Un (это если БПН, БПНС  0,5 Un, кажется), напряжение на выходе комбинированного блока питание поддерживается за счёт работы БПТ. Соответственно, это ток и должен быть током начала феррорезонанся. При этом токе ВАХ питающего ТТ должна быть выше характеристики БПТ. Если нужно подробнее, у меня где-то есть классическая работа и ещё одна, более поздняя, на эту тему. Это не такой простой вопрос. Из-за этого приходится не только применять мощные ТТ, но и подключать БПН к отдельным ТН на стороне ВН подстанции, где остаточное напряжение выше. Примеры расчёта в брошюре есть, и типовые решения тоже.

4

Re: Блок БПТ-1002

nkulesh пишет:

Из-за этого приходится не только применять мощные ТТ, но и подключать БПН к отдельным ТН на стороне ВН подстанции, где остаточное напряжение выше. Примеры расчёта в брошюре есть, и типовые решения тоже.

поделитесь пожалуйста.
В принципе у меня пока есть возможность для маневров, потому что ТТ меняются вместе с ячейкой. Схема подключения БПТ и БПН там уже реализована, и БПТ включен только на ТТ в одной из фаз вводов на обеих секциях.

Post's attachments

IMG_4576_.jpg 1.78 Мб, 9 скачиваний с 2015-04-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Блок БПТ-1002

Не понял.
При работе только одного силового трансформатора и при замыкании А-С шинки ШУ будут обесточены. БПТ в сети с изолированной нейтралью должен быть подключен к двум фазам (об этом сказано выше). При этом трансформаторы тока должны быть собраны в "восьмерку" чтобы от них был ток при любом КЗ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2015-04-01 11:23:22 отредактировано Brain)

Re: Блок БПТ-1002

Novik пишет:

При работе только одного силового трансформатора и при замыкании А-С шинки ШУ будут обесточены. БПТ в сети с изолированной нейтралью должен быть подключен к двум фазам (об этом сказано выше). При этом трансформаторы тока должны быть собраны в "восьмерку" чтобы от них был ток при любом КЗ.

как я понимаю при замыкании двух фаз, напряжение не сильно просядет и оперток будет питаться от БПН. Да и что мне лезть в эти цепи, когда они собраны, мне бы не промахнуться с мощностью вторичной обмотки ТТ.

7

Re: Блок БПТ-1002

Brain пишет:

как я понимаю при замыкании двух фаз, напряжение не сильно просядет

Вы не правильно понимаете. Обязательно должна быть разность фаз.

8

Re: Блок БПТ-1002

Вот ссылка, скачайте. что-то не получилось приложить файл.
http://---удалено автоцензором---/down/ … D_412.html
С годом издания ошибка, а цвет обложки сразу вспомнил.

Post's attachments

vypryamitelnye_bloki_pitaniya.djvu 4.3 Мб, 77 скачиваний с 2015-04-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Блок БПТ-1002

Выложил методику расчёта БПТ-1001(2). На мой взгляд это лучшее пособие из тех что мне довелось увидеть.

Post's attachments

bet124.djvu 1007.96 Кб, 74 скачиваний с 2015-04-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Блок БПТ-1002

Да, пожалуй, автор документа, приведенного в #11, подзабыл или не читал документ, приведенный в #10. Но это - не редкость. Как писатель иногда напрягаю мозги: а откуда я это взял?
Рекомендую еще поискать Справочник по наладке электроустановок под редакцией А.С. Дорофеюка и А.П. Хечумяна. Во втором издании на страницах 206-214 более-менее прилично описана как работа отдельных блоков, так и комплекса БПН/БПТ. Хотя и без расчетов, приведенных в вышеупомянутых документах.

11

Re: Блок БПТ-1002

doro пишет:

Да, пожалуй, автор документа, приведенного в #11, подзабыл или не читал документ, приведенный в #10. Но это - не редкость. Как писатель иногда напрягаю мозги: а откуда я это взял?
Рекомендую еще поискать Справочник по наладке электроустановок под редакцией А.С. Дорофеюка и А.П. Хечумяна. Во втором издании на страницах 206-214 более-менее прилично описана как работа отдельных блоков, так и комплекса БПН/БПТ. Хотя и без расчетов, приведенных в вышеупомянутых документах.

Вы имеете ввиду что в документе #11 есть ошибки?

12

Re: Блок БПТ-1002

Да нет, просто второй документ издавался попозже. А более позднее издание на аналогичную тему предусматривает знакомство с предшественниками. Но обоих авторов уважаю.

13

Re: Блок БПТ-1002

ShSF пишет:

Brain пишет:

    как я понимаю при замыкании двух фаз, напряжение не сильно просядет

Вы не правильно понимаете. Обязательно должна быть разность фаз.

Вот кстати я был прав по факту. Цитирую:
"Если параметры защищаемой сети таковы, что при всех видах несимметричных КЗ, в том числе и в месте установки БПК, напряжение на выходе БПНС достаточно, то установка БПТ необходима только при близких трехфазных КЗ. Поэтому при высоком уровне токов КЗ БПТ можно включать на ток любой фазы."

14

Re: Блок БПТ-1002

Brain пишет:

Поэтому при высоком уровне токов КЗ БПТ можно включать на ток любой фазы."

В этом случае имеем отказ защит при отсутствии собственных нужд.
БПТ всегда будет работать когда есть ток КЗ. См. типовые ЭСП.

15 (2015-04-02 09:42:30 отредактировано Макс)

Re: Блок БПТ-1002

Brain пишет:

Вот кстати я был прав по факту. Цитирую:
"Если параметры защищаемой сети таковы, что при всех видах несимметричных КЗ, в том числе и в месте установки БПК, напряжение на выходе БПНС достаточно, то установка БПТ необходима только при близких трехфазных КЗ. Поэтому при высоком уровне токов КЗ БПТ можно включать на ток любой фазы."

Ну если у вас есть данные подтверждающие этот факт то вперёд. Мне бы вашу уверенность :-)

Brain пишет:

как я понимаю при замыкании двух фаз, напряжение не сильно просядет и оперток будет питаться от БПН. Да и что мне лезть в эти цепи, когда они собраны, мне бы не промахнуться с мощностью вторичной обмотки ТТ.

Не только с мощностью обмотки но и с коэффициентом трансформации.
И подумайте вот ещё над чем: Схема "неполного треугольника" имеет разные коэффициенты схемы при различных повреждениях (К.З) по этому в большинстве случаев она является более приемлемой. Единственный момент, где её надо применять с осторожностью, при защите понижающих трансформаторов с группами Y/Δ-11 и Δ/Yн-11, так как ток блока при К.З на НН между фазами АВ в первом случае и ВС во втором равен нулю. Но тут, как вы уже сказали, нужно анализировать уровни остаточных напряжений у места установки БПНС(БПН) и если они приемлемы то можно не устанавливать второй блок на фазу В.

16

Re: Блок БПТ-1002

doro пишет:

Да, пожалуй, автор документа, приведенного в #11, подзабыл или не читал документ, приведенный в #10. Но это - не редкость. Как писатель иногда напрягаю мозги: а откуда я это взял?
Рекомендую еще поискать Справочник по наладке электроустановок под редакцией А.С. Дорофеюка и А.П. Хечумяна. Во втором издании на страницах 206-214 более-менее прилично описана как работа отдельных блоков, так и комплекса БПН/БПТ. Хотя и без расчетов, приведенных в вышеупомянутых документах.

http://www.---удалено автоцензором---/file/225925/

17 (2015-04-02 12:50:24 отредактировано Brain)

Re: Блок БПТ-1002

Макс пишет:

Ну если у вас есть данные подтверждающие этот факт то вперёд. Мне бы вашу уверенность :-)

моя уверенность тут не причем, я процитировал фразу с книги Я.С. Гельфанда ICQ/ab:) И это я просто убеждаю себя, что если там до сих пор работало по такой схеме и у меня не было пункта в ТЗ, но мне все-таки надо поменять ТТ, на котором подключен этот несчестный БПТ, то мне не мылят шею потом так, чтобы я не мог прикрыть свои тылы. Если бы был уверен, то не писал бы вообще ))) я кстати пролистав книгу, не совсем понял как выбрать мне нагрузку на ТТ, даже если я для БПТ выделю отдельный ТТ с обмоткой 10Р. Как крайний случай задать для нее 30ВА с кратностью 15 и надеяться, что все будет окей и ТТ с такими параметрами они затолкают в линейный отсек.

18

Re: Блок БПТ-1002

Brain пишет:

моя уверенность тут не причем, я процитировал фразу с книги Я.С. Гельфанда ICQ/ab:) И это я просто убеждаю себя, что если там до сих пор работало по такой схеме и у меня не было пункта в ТЗ, но мне все-таки надо поменять ТТ, на котором подключен этот несчестный БПТ, то мне не мылят шею потом так, чтобы я не мог прикрыть свои тылы. Если бы был уверен, то не писал бы вообще ))) я кстати пролистав книгу, не совсем понял как выбрать мне нагрузку на ТТ, даже если я для БПТ выделю отдельный ТТ с обмоткой 10Р. Как крайний случай задать для нее 30ВА с кратностью 15 и надеяться, что все будет окей и ТТ с такими параметрами они затолкают в линейный отсек.

Когда этого "несчастного" БПТ не будет, и при отсутствии дальнего резервирования - сгорит обмотка "несчастного" (вот уж действительно) трансформатора, а то и вся подстанция. Что может быть хуже отсутствия оперативного тока при КЗ ... Комбинированный блок питания БПК (БПН+БПТ, БПНС+БПТ) это не роскошь, это необходимость. В самом конце книжки классика есть несколько примеров расчёта БПК для распространённых случаев. Полистайте книгу внимательнее.
Просто выбрать ТТ с обмоткой 10Р мало. Нужно, чтобы в условиях, когда БПТ должен работать, т.е. при токе КЗ, при которых остаточное напряжение в месте включения БПН (БПНС)  снижается ниже напряжения надёжной работы, ток в БПТ был выше тока начала феррорезонанса, т.е. должна быть определённый Ктт (у встроенных во ввода трансформатора ТТ Ктт часто завышен). Если работа учебная, можно погуглить старое техописание на БПТ, там была таблица типов ТТ и Ктт. Напишите: "Применить ТФМ-110 ...", а выпускается он ещё или нет - не ваша забота. Кстати, расчётом можно обосновать и отказ от БПТ вообще, применить только два БПНС, почитайте классика внимательнее ICQ/ad;) 
Замена ТТ - не такое простое дело. Однажды на реакторе 500 кВ (замена реактора с заменой и выносных ТТ на выводах нейтрали) его не могли включить - отключался от дифзашиты реактора. Шум, скандал, всё ведь новое, КЗ нет, а защита срабатывает. Защита была АВВ, RET521, привлекли научного консультанта АВВ, проф. А.М. Дмитренко. Профессор увидел на осциллограмме, что ток в ТТ со стороны линейных выводов и со стороны нейтрали трансформировался и попадал в реле не одинаково, со стороны нейтрали - с запаздыванием. В общем, вернули на место старые ТТ, и эффект исчез. Как раз 10 лет назад это было.
Вообще, в технике РЗА чего ни коснись - "это не такое простое дело". Привыкайте ICQ/ab:)

19

Re: Блок БПТ-1002

Вдогонку, вот нагуглил ссылку на старое описание БПТ-1002:  http://retro-rzia.ru/down/o-50.html
Попробую и файл приложить

Post's attachments

BPT_1002_BPN_1002_.djvu 558.4 Кб, 27 скачиваний с 2015-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Блок БПТ-1002

БПТ( от ТТ) и БПНС( от ТН-110) работают параллельно,но БПТ НА выход +,- ШУ в нормальном режиме эл.сети напряжение не подает
Так понимаю есть уставка или наступление феррорезонанса,при котором будет напряжение подано на ШУ????