1

Тема: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

В РД 34.35.310-97 "Общие технические требования к микропроцессорным устройствам РЗА энергосистем" имеется требование о том, что МП устройства РЗА должны сохранять заданные функции без изменения параметров и характеристик срабатывания при перерывах питания длительностью до 0,5 с.
Известно, что для выполнения данного требования применяют конденсаторные приставки. В такой приставке при нормальном питании конденсатор заряжается, а при потере оперативного тока разряжается на блок питания терминала, и терминал остаётся в работе не менее 0,5 с, то есть до восстановления оперативного тока.

Проблема может возникнуть тогда, когда действие терминала на отключение выключателя и на другие устройства выполнено через промежуточные реле, которые от конденсаторной приставки питание не получают, следовательно, действие защиты на выключатель может задержаться до восстановления питания промежуточных выходных реле.

Вопрос такой: что имеется в виду в РД 34.35.310-97 под словами "сохранять заданные функции без изменения параметров и характеристик срабатывания"? Только работу терминала или же всей защиты? Кто как понимает? Ведь если всей защиты, то тогда от конденсаторной приставки нужно запитывать и промежуточные реле.

Как мне кажется, разумнее, чтобы вся защита работала без изменения параметров и характеристик, так как сделать это не так уж и трудно.
Если бы имелось в виду, что так должен работать только терминал, то и написали бы просто, что терминал не должен перезапускаться.

2

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

требования применяют конденсаторные приставки.

Вы наверное имеете ввиду отдельные устройства типа БК-101 и тп?

Сергей89 пишет:

то имеется в виду в РД 34.35.310-97 под словами "сохранять заданные функции без изменения параметров и характеристик срабатывания"? Только работу терминала или же всей защиты? Кто как понимает? Ведь если всей защиты, то тогда от конденсаторной приставки нужно запитывать и промежуточные реле.


Имеется ввиду использование встроенных конденсаторов в самом блоке питания, они же и как фильтры питания работают и позволяют еще поддержать работу терминала при провалах напряжения.. в РД прям так и написано что именно МП РЗА:

Сергей89 пишет:

имеется требование о том, что МП устройства РЗА должны сохранять

пром реле уже не входит в блок МП РЗА и для него нужно всякие схемы с кондерами мутить

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

3 (2015-04-27 16:28:27 отредактировано doro)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Видимо, речь идет о не совсем корректной постановке задачи.
В соответствии с требованиями Правил технического обслуживания устройств релейной защиты, автоматики, дистанционного управления
и сигнализации подстанций 110- 750 кВ. Стандарт организации ОАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007-33.040.20.141-2012 при проверке в объеме Н выполняется проверка отсутствия ложных действий при снятии и подаче напряжения оперативного тока с повторным включением через 0,5 с при минимальном значении диапазона уставок с подачей тока (напряжения), равного 0,8 тока (напряжения) срабатывания. А там уж при более длительном перерыве питания возможна перезагрузка терминала. Время перезагрузки - от долей секунды (РАДИУС-Автоматика) до десятков секунд у некоторых зарубежных производителей. Почему 0,5 с? Да это - ориентировочное время отключения автомата или перегорания предохранителя при КЗ на смежном присоединении. Терминал может сработать неправильно (или отказать), а у выходного реле - всего лишь небольшая задержка в срабатывании.

4 (2015-04-27 19:39:53 отредактировано Сергей89)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

doro пишет:

Терминал может сработать неправильно (или отказать)

Про неправильную работу в РД 34.35.310-97 есть отдельное требование об отсутствии неправильных срабатываний при перерывах в питании любой длительности.
Я имел в виду требование РД о непрерывности работы МП УРЗА при кратковременных перерывах питания или провалах напряжения при

doro пишет:

отключении автомата или перегорании предохранителя при КЗ на смежном присоединении.

Да, будет небольшая задержка в срабатывании. Но ведь эта задержка может быть в пределе 0,5 с. Не так уж и мало, например, для сетей 330-750 кВ. Кроме того, следует учитывать, что при импульсном действии терминала на отключение (заданном программно) с длиной импульса меньше 0,5 с может произойти возврат выходного реле самого терминала до того, как восстановится питание на промежуточных реле, действующих на выключатель. Конечно, в проектах должно оговариваться время отключения КЗ в цепях оперативного тока и оно, скорее всего будет меньше 0, 5 с. Вероятность возникновения рассматриваемой проблемы очень мала, поэтому не везде указанное требование РД выполняют. Но, всё-таки, хотелось бы знать точно, что от нас требует руководящий документ. Плохо, когда требование РД можно трактовать по-разному.

5

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

Не так уж и мало, например, для сетей 330-750 кВ.

Для таких объектов остается надеяться на нормальную организацию СОПТ.

Сергей89 пишет:

Плохо, когда требование РД можно трактовать по-разному

Да уж чего хорошего. И подобные проколы в нормативных документах сплошь и рядом.

6

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Ахметов Павел МТ пишет:

Вы наверное имеете ввиду отдельные устройства типа БК-101 и тп?

Да.

Ахметов Павел МТ пишет:

Имеется ввиду использование встроенных конденсаторов в самом блоке питания, они же и как фильтры питания работают и позволяют еще поддержать работу терминала при провалах напряжения. В РД прям так и написано что именно МП РЗА

doro пишет:

а у выходного реле - всего лишь небольшая задержка в срабатывании

Да, это так, потому что РД написано для МП УРЗА, а не для защит в целом. Но могут быть два варианта построения защит:
а) действие на выключатель непосредственно от выходов терминала - задержки действия защиты при перерыве питания нет;
б) действие на выключатель через промежуточные реле - задержка действия защиты при перерыве питания есть.
Например, для мощных блоков станций и для межсистемных линий мне бы хотелось использовать вариант а).

7

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

а) действие на выключатель непосредственно от выходов терминала - задержки действия защиты при перерыве питания нет;

с современными выключателями и подхватом цепи отключения - нормальный вариант

8

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

действие на выключатель непосредственно от выходов терминала

Да здесь оцените еще один риск: коммутационная способность реле, встроенных в терминал. Выключатель застрял при операции. Всего лишь горит внешнее выходное реле, при наличии возможности конфигурации переход на подменное проблем не составляет. А если горит реле внутри терминала, там уж последствия могут быть куда тяжелее.

9

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

doro пишет:

А если горит реле внутри терминала, там уж последствия могут быть куда тяжелее

Понимаю. Но если с

scorp пишет:

подхватом цепи отключения

или другой специальной схемой защиты контактов, действующих на электромагнит, то контакты не повредятся. Кстати, и в советских схемах такая защита присутствовала (подхват от РБМ). В современных проектах в АУВ также всегда предусматривается схема защиты контактов выходных реле тем или другим способом. Или были случаи отказа этих схем?

10

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Сергей89 пишет:

были случаи отказа этих схем?

мне неизвестны.
Есть сх.на ВЛ 500: 1ЭМО - вых.реле терминала,2ЭМО через внешние Finder(+ 15 мс задержки)
обе цепи с подхватом по типу РБМ

11

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Спартак Молодцов пишет:

Замыкание прямых контактов более 10 мс приведёт к подхвату по току отключающих импульсов в УРОВ и, как минимум, действию УРОВ на себя через терминалы АУВ.

Вот это очень интересно, но, извините, не совсем понятно. Можно более подробно?

12

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

пуск УРОВ конечно терминальными реле

13

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Спартак, что-то я не могу понять, что Вы хотите сказать, ещё раз извините. Чем плохо пуск УРОВ через промежуточные реле и чем хорош пуск напрямую от выходов терминала?

14

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

А, Вы в том смысле, что, если УРОВ пускается от выходов терминала, то выключатель отключится за предусмотренное время действием УРОВ на себя, и не важно, как действует остальная схема

15

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Спартак Молодцов пишет:

при отказе выключателя клевок встроенных реле обеспечит надёжное действие УРОВ с выдержкой времени

Дошло

16 (2015-04-28 02:15:46 отредактировано nkulesh)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Мне кажется, речь прежде всего о том, что МП терминал РЗА не должен воспринимать провалы в напряжении питания до 500 мс как снятие напряжения, и не начинать перезапуск. Этот перезапуск, например, у терминалов ABB 500-ой серии (REL, REB, RET), может занимать минуты, сотни секунд. Вот это - недопустимо. А выходные реле-повторители, если они используются, просто потеряют во время провала возможность срабатывания. Ну так и напряжения питания ЭО тоже нет в такой момент.
Есть ещё проблема с тем, что установка на входе каждого терминала конденсатора значительной ёмкости (биполярного) приводит к возникновению коммутационных напряжений в сети постоянного тока, и при них повреждаются блоки питания. Так получилось на БГЭС, где на щитовом блоке ОРУ десятки терминалов с конденсаторами, и повреждались БП терминалов SPAC 800, питающиеся от этой же сети постоянного тока. Подробнее можно узнать у релейщиков Бурейской ГЭС, они совместно с ABB Автоматизация нашли решение.

17

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Почти по теме.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85119/thumb/p19jv4t2k7mu525a14rn1ash8ae1.jpghttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85119/thumb/p19jv4tk7lk9t1i4lodd1jme15u32.jpg

18 (2015-04-28 08:55:57 отредактировано Сергей89)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

nkulesh пишет:

установка на входе каждого терминала конденсатора значительной ёмкости (биполярного) приводит к возникновению коммутационных напряжений в сети постоянного тока

Возможно, из-за того, что в конденсаторном блоке отсутствовал диод, разделяющий конденсатор с сетью питания. На рисунке 1 показан пример такого блока. На рисунке 2 показан блок, в котором исключено влияние разряда конденсатора на сеть питания. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85121/thumb/p19jv99jk41hrfl3sr151ssh1cjr1.jpg

19 (2015-04-28 09:24:46 отредактировано Сергей89)

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

ivalnik пишет:

Почти по теме

Какой-то странный номер СТО в первом письме ЭКРА. Если убрать первые две цифры в его номере, то тогда получится СТО по ЭМС, в котором про 0,5 с не упоминается.
Зато в СТО 56947007-29.120.40.041-2010 с изменением от 2012 года в пункте 5.15 написано, что "защитные аппараты должны обеспечивать отключение коротких
замыканий в любой точке СОПТ, сопровождающихся провалом напряжения на сборках ЩПТ и ШРОТ глубиной более 30 %, со временем, не превышающим 1 с и глубиной более 60 %, со временем, не превышающим 100 мс". Таким образом, время перерывов питания, при котором терминал должен оставаться в работе, можно уменьшить до 0,20 с. Тогда уже и задержка в срабатывании промежуточных реле не столь существенна.
Только отключение КЗ за 100 мс должно быть подтверждено расчётами

20

Re: Работа терминалов при кратковременных перерывах питания

Не совсем понимаю суть разговора.. если используются выходные пром реле, то при пропаже опер тока - хоть час будет терминал работать от него толку в качестве устройства защиты никакого..

У меня тогда вопрос другой, скорее всего он ни раз уже поднимался.. если да, то тыкните ссылкой smile а зачем вообще пром реле использовать для управления выключателем, а не просто выходные реле терминала?
ведь эти реле могут пропускать в среднем около 8 ампер, а мощность потребления электромагнитов у современных вакуумников в среднем около 500 Вт (2,5 ампера), от реле коммутировать токи электромагнитов не требуется так как это делают блок-контакты выключателя 

P.S.: просто во многих проектах и на многих объектах (там где постоянный опер ток) видел что есть эти реле.. хотя что с ними, что без них - все четко работает smile такое ощущения что просто принято использовать, поэтому используют.. может быть ошибаюсь smile

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11