1

Тема: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Всем доброго всремени суток. Уважаеме релейщики, помогите разобраться с величиной напряжения срабатывания выходных реле на постоянном оперативном токе. В инструкции по организации и производству работ в устройствах РЗА и Э есть пункт  3.6.12 а), который гласит:

"Регулировку  и  настройку  уставок  аппаратуры  необходимо
выполнять с учетом следующих условий:
а) Для выходных быстродействующих реле постоянного тока (или реле,
воздействующих  на  выходные),  ложное  срабатывание  которых  может
привести  к  действию  коммутационных  аппаратов  или  устройств
противоаварийной  автоматики,  необходимо  устанавливать  напряжение
срабатывания  реле  равным  60-65%  номинального  значения  оперативного
напряжения."

По этому пункту у меня и возникают вопросы:
1) В любых ли случаях нужно устанавливать  Uср  реле  =  0,6-0,65 Uном?
Например, в выходной цепи ДФЗ-201 последовательно с выходным реле включён блинкер. В таком случае это требование нужно соблюдать для Uср реле и блинкера вместе? Или для реле отдельно?

2) Современные реле типа RELPOL (которые используются в качестве выходных реле у нас на ДЗШ от ИЦ БРЕСЛЕР) имеют Uср реле в пределах 110 - 140 В (для сети 220 В). Как выше указанное требование соблюдается для них?

3) У реле РП-16 Uср также ниже указанного диапазона Uср  реле  =  0,6-0,65 Uном. Правда параллельно с обмоткой этого реле как правило бывает включён резистор. Как он помогает отстроиться от ложного срабатывания при появлении земли в этой цепи?

2 (2015-04-29 20:23:30 отредактировано flash74)

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

1) В любых случаях именно для выходного реле, объясню это требование, верхнее ограничение связано с надежностью работы в случае разряда батареи оперативного тока, например, при неисправности на ЩСН, нижнее ограничение связано с исключением ложной работы при двойном замыкании на землю в цепях оперативного тока одного из полюсов, либо от других случаев, о чем ниже.
Отработав монтером РЗА около года я был поставлен на сборку выходных цепей ETL500, собирая цепи, я контролировал наличие знака, но делал это штатным отечественным двухполюсным указателем, т.к. меня забыли на этот счёт проинструктировать.. И вот, я слышу предупредительную сигнализацию на щите, иду туда - вижу ушла команда на ГЭС ОГ-2.. Зову своего шефа, он в полном а..уе, конечно же, открываем шкаф, на Saco светодиод тоже моргает, начинаем судорожно смотреть схемы, ожидая звонков.. Так проходит минут 10, никто не звонит, подходим к панели, цепляем ноутбук и о чудо - команда не ушла, поднимаем протоколы - оказывается указательное реле срабатывало от напряжения около 110В, выходное же было настроено как надо. Так что если хотите таких чудес, а не писать потом объяснительные или придумывать до двух ночи отмазки на работе и вообще останавливать работу службы на неделю, то делайте, как положено.
2) Современные миниатюрные реле тоже можно регулировать, а что делать, слышал, что Фениксы регулировали, в любом случае надо пробовать.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

3

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Срабатывание реле Релпол очень легко при необходимости регулировать! Если не хочешь непонятно в работе схемы, то лучше все реле отбивать 0.6-0.7 от номинального, а не только выходные. Время займёт, зато будешь уверен что по земле ничего не сработает

4

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Alex_Skyline пишет:

в выходной цепи ДФЗ-201 последовательно с выходным реле включён блинкер. В таком случае это требование нужно соблюдать для Uср реле и блинкера вместе? Или для реле отдельно?

Блинкер токовый, настроить нужно только реле.

5

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Спартак Молодцов пишет:

Хорошо, что повезло, но такие работы нельзя проводить в действующих цепях. Вы можете производить любые работы, проверять взаимодействия, но без подключения в действующие цепи. Это либо расширение рабочего места, либо самовольное подключение персоналом.

Я собирал выходные цепи после проф. проверки.

Спартак Молодцов пишет:

Вам повезло, что команда не ушла. Есть другие примеры, когда снимают стружку.
Правила нарушать не стоит.

И правил не нарушал:) Да я не знаю, что бы сделали, но был бы серьезный разбор это факт, но не как сейчас, это было еще во времена ТОиРа и гайки тогда были не так затянуты, как сейчас. Да и вообще, я не был в составе бригады даже.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

busel13 пишет:

Срабатывание реле Релпол очень легко при необходимости регулировать

При этом следует помнить, что при регулировке напряжения срабатывания могут измениться другие характеристики реле. Например, время срабатывания, величина которого должна измеряться для выходных быстродействующих реле. Может измениться и коммутационная способность реле, как на отключение, так и на включение. Она может уменьшиться из-за увеличения дребезга контактов после регулировки.
После регулировки реле, которые, по данным завода-производителя, не подлежат регулировке, завод не несёт ответственности за соответствие параметров реле техническим данным завода. Так что регулировка реле - это на свой страх и риск. По-правильному, регулировка реле, не предназначенных для этого, применяться не должна. Я бы это правило записал в типовую инструкцию по производству работ в РЗА.
На месте проектировщика я бы не надеялся на регулировку реле, не предназначенных для этого, а применял бы реле с нормируемой нижней границей напряжения срабатывания. Таких реле достаточно на рынке.

7

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Сергей89 пишет:

При этом следует помнить, что при регулировке напряжения срабатывания могут измениться другие характеристики реле. Например, время срабатывания, величина которого должна измеряться для выходных быстродействующих реле. Может измениться и коммутационная способность реле, как на отключение, так и на включение. Она может уменьшиться из-за увеличения дребезга контактов после регулировки.
После регулировки реле, которые, по данным завода-производителя, не подлежат регулировке, завод не несёт ответственности за соответствие параметров реле техническим данным завода. Так что регулировка реле - это на свой страх и риск. По-правильному, регулировка реле, не предназначенных для этого, применяться не должна. Я бы это правило записал в типовую инструкцию по производству работ в РЗА.
На месте проектировщика я бы не надеялся на регулировку реле, не предназначенных для этого, а применял бы реле с нормируемой нижней границей напряжения срабатывания. Таких реле достаточно на рынке.

Выражаясь вашим языком, покажите документ производителя (в данном случае Релпол) в котором он пишет что их реле не подлежат регулировке и не имеют такой возможности. А то что квалификация ИТР с применением МП падает, то это да! Все хотят быть "програмерами", а то что еще ручками и головой поработать надо, то это уже не их работа. Много ли сейчас молодежи которая сможет сделать механику реле по всем правилам? РТ-40, РП-23 и т.д. Везде должен быть разумный подход и понимание правил и требований(откуда они родились и почему), а не слепое подчинение им.

8

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

busel13 пишет:

покажите документ производителя (в данном случае Релпол) в котором он пишет что их реле не подлежат регулировке и не имеют такой возможности.

"ковырять"реле,возможность есть,но вряд ли стал бы это делать.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85286/thumb/p19k4e855ghgq198l1lt1g501j871.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85286/thumb/p19k4e855ghgq198l1lt1g501j871.JPG
лучше

busel13 пишет:

применял бы реле с нормируемой нижней границей напряжения срабатывания.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 (2015-04-30 10:25:35 отредактировано busel13)

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Параметры срабатывания в изображенном реле меняются хвостовиком на котором закреплена пружина. В контактную систему сам не лезу и не рекомендую. Там все хорошо.  Дело в том что в этих реле со временем пружина немного "расслабляется"(особенно если по условию схемы оно всегда сработано) и срабатывание "уходит" достаточно немного изменить положение хвостовика и реле войдет в свой диапазон, на крайний случай поджимаю кольцо пружины. Как правило с завода эти реле приходят с Ucр=132-136В, но бывают исключения. Но на первом контроле, как правило выявляются реле  с заниженным Uср

10 (2015-04-30 10:40:29 отредактировано Сергей89)

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

busel13 пишет:

Выражаясь вашим языком, покажите документ производителя (в данном случае Релпол) в котором он пишет что их реле не подлежат регулировке и не имеют такой возможности

Я не писал, что именно релпол нельзя регулировать. Я этого не знаю. Я писал в общем о реле, регулировка которых не предусматривается заводом.
Если мне нужна будет информация о допустимости заводом регулировки, я сделаю официальный запрос заводу. В том числе, если буду на месте проектировщика. Но, поскольку в настоящее время на рынке имеется достаточное количество реле с нормируемой нижней границей напряжения срабатывания, я на месте проектировщика применял бы их, что сэкономило бы время и деньги при наладке и эксплуатации, а также обеспечило бы надёжную работу РЗА.
Про реле ЧЭАЗ типов РП16 - РП18 могу сказать точно, что завод изначально не предусматривал их регулировку, и об этом написано в заводской документации.

11

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Хорошо когда попадаешь на толковых проектировщиков, но как правило такие в больших проектных институтах не задерживаются. А те кто остается работаю по кальке, времен СССР и строят "типовые подстанции" на "типовом оборудовании"....

12

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

busel13 пишет:

Параметры срабатывания в изображенном реле меняются хвостовиком на котором закреплена пружина.

изначально Uср было 110 В,отрегулировали до 140 В.Как изменилось время срабатывания?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

scorp пишет:

изначально Uср было 110 В,отрегулировали до 140 В.Как изменилось время срабатывания?

К сожалению не сохранились протоколы со значением до регулировки. После регулировки T ср =0.011, U ср =145V.  Реле  изображенного на рисунке Релпол

14

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

busel13 пишет:

T ср =0.011

релполы,которые попадались срабатывали 0,015,финдеры 0,013

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

flash74 пишет:

Отработав монтером РЗА около года я был поставлен на сборку выходных цепей ETL500, собирая цепи, я контролировал наличие знака, но делал это штатным отечественным двухполюсным указателем, т.к. меня забыли на этот счёт проинструктировать.. И вот, я слышу предупредительную сигнализацию на щите, иду туда - вижу ушла команда на ГЭС ОГ-2..

Ваша ошибка была в том, что следовало контролировать наличие знака относительно земли?

flash74 пишет:

нижнее ограничение связано с исключением ложной работы при двойном замыкании на землю в цепях оперативного тока одного из полюсов

А может ли быть ложное срабатывание реле при одном замыкании на землю в цепи ОТ? Второй точкой протекания тока будет устройство контроля изоляции.

16

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Alex_Skyline пишет:

Ваша ошибка была в том, что следовало контролировать наличие знака относительно земли?

Нет, я и проверял относительно земли, просто этот указатель был низкоомный, а реле слаботочное, надо было использовать мультиметр.

Alex_Skyline пишет:

А может ли быть ложное срабатывание реле при одном замыкании на землю в цепи ОТ? Второй точкой протекания тока будет устройство контроля изоляции.

Нет, на этот случай установлен резистор в цепи заземления, вообще опер. цепи продолжают работать при замыкании на землю в одной точке, видимо, Вы еще не искали землю в опер. блокировке на ОРУ-220кВ с ОСШ и десятью присоединениями в летний вечер с тучами комаров:)

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

17

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

flash74 пишет:

Отработав монтером РЗА около года я был поставлен на сборку выходных цепей ETL500, собирая цепи, я контролировал наличие знака, но делал это штатным отечественным двухполюсным указателем, т.к. меня забыли на этот счёт проинструктировать.. И вот, я слышу предупредительную сигнализацию на щите, иду туда - вижу ушла команда на ГЭС ОГ-2.. Зову своего шефа, он в полном а..уе, конечно же, открываем шкаф, на Saco светодиод тоже моргает, начинаем судорожно смотреть схемы, ожидая звонков.. Так проходит минут 10, никто не звонит, подходим к панели, цепляем ноутбук и о чудо - команда не ушла, поднимаем протоколы - оказывается указательное реле срабатывало от напряжения около 110В, выходное же было настроено как надо.

flash74 пишет:

Нет, на этот случай установлен резистор в цепи заземления, вообще опер. цепи продолжают работать при замыкании на землю в одной точке, видимо, Вы еще не искали землю в опер. блокировке на ОРУ-220кВ с ОСШ и десятью присоединениями в летний вечер с тучами комаров:)

Не совсем понятно, из-за чего сработало указательное реле, ведь только одна точка цепи была замкнута на землю и цепь для срабатывания реле не должна была собраться. Или второй точкой как раз таки и явилось заземление устройства контроля изоляции?

18

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Alex_Skyline пишет:

Не совсем понятно, из-за чего сработало указательное реле, ведь только одна точка цепи была замкнута на землю и цепь для срабатывания реле не должна была собраться. Или второй точкой как раз таки и явилось заземление устройства контроля изоляции?

Честно говоря, мне тоже не совсем понятно, как реле сработало. Возможно, Вы и правы по поводу второй точкой заземления. Хотя, подождите,  ETL500 было запитано не от подстанционного ШУОТа, у него был источник без заземления общей точки.. Хотя напряжение относительно "земли" измерить можно было. Странно.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

19

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Сергей89 пишет:

Таких реле достаточно на рынке.

например?
Я кроме finder 55.34.9.220.9202 не знаю миниатюрных реле с нормированным напряжением срабатывания.

20

Re: Величина напряжения срабатывания выходных реле на пост. ОТ

Речь шла не только о миниатюрных реле, а обо всех, используемых в релейной защите