1

Тема: Вывод дистанционной защиты АТ

Добрый день. Есть автотрансформаторы установленный на ПС-220, схема ПС две рабочие и обходная системы шин по стороне 110 и 220. Защиты АТ ДЗТ, ГЗ, МТЗ-220 с пуском по напряжению, обратная последовательность, ТНЗНП и дистанционная защита АТ сторон 110 и 220. Вопрос вот в чем, можно ли выводить дистанционная защиту для проверки не выводе АТ в ремонт, то есть АТ в работе? Просмотрев документы ПУЭ, ПТЭЭС, руководящие указания по АТ я не нашел рекомендаций по этому вопросу. Моё мнение, ДЗ является резервной защитой АТ и выводить её нельзя. Коллеги считает что можно, но ни каких указаний или распоряжений в письменном виде нет, только устные. Аргумент такой, а почему нет? есть отдельное питание, основные защиты в работе, время срабатывания большое и вообще они (ДЗ) ни когда не дорабатывают, работают другие защиты. Приглашаю обсудить этот вопрос.

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

2

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Дистанционная защита резервирует защиты АТ, и защищает АТ.

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

3

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

GarilKA пишет:

Дистанционная защита резервирует защиты АТ, и защищает АТ.

Если у вас ДЗ стоит только от межфазных КЗ, то, имхо, она мало что резервирует в АТ, потому что межфазные КЗ в баке трансформатора почти не встречаются. Обычно бывают витковые КЗ и КЗ на землю. Получается, ДЗ если и будет работать, то, в основном, при КЗ на выводах.

4

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

GarilKA пишет:

Вопрос вот в чем, можно ли выводить дистанционная защиту для проверки не выводе АТ в ремонт, то есть АТ в работе?

Проверить уставки, скажем можно, а ка же действие на отключение выключателей если АТ в работе?

5

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

ДЗ АТ всегда проверяли(ем) на работающем АТ,опробование на выключатели при текущем ремонте АТ

6

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Спартак Молодцов пишет:

Почему это вдруг? Отдельные зоны могут смотреть в АТ, но основное предназначение резервных защит АТ - облегчение условий согласования резервных защит линий в сети ВН и СН и резервирование ДЗШ, ДЗОШ, защит линий.

Руководящие указания по расчету ДЗ АТ. Выпуск 13А.
8.1.1,    Ниже даны основание указания по выявлению необходимости установки и расчету дистанционной зашиты автотрансформатора от многофазных КЗ, выполненной с помощью панели (либо двух панелей) типа ПЗ-5 (или ПЭ2105), которая содержит два комплекта реле сопротивления: типа КРС-2 — первая ступень, и типа КРС-3— вторая ступень (см. «Руководящие указания по релейной заедите. Выпуск 13А», рис. 2.1-2.3 и 3.1).
8.1.2.    Установка дистанционной зашиты автотрансформаторов может потребоваться по условиям обеспечения:
8.1.2.1.Согласования защит смежных линий с защитами автотрансформатора.
8.1.2.2.Дальнего резервирования в сетях высшего или среднего напряжения.
Одновременно зашита может частично резервировать основные зашиты автотрансформатора. Использование дистанционной защиты по условию 8.1.2.1 может оказаться необходимым в случаях, когда при отстройке вторых ступеней дистанционных защит, установленных на противоположных концах смежных линий высшего или среднего напряжения, от КЗ за рассматриваемым автотрансформатором чувствительность этих ступеней к КЗ в конце защищаемой линии не обеспечивается.
Если это резервная защита АТ, то как её можно выводить?

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

7

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

retriever пишет:

Если у вас ДЗ стоит только от межфазных КЗ, то, имхо, она мало что резервирует в АТ, потому что межфазные КЗ в баке трансформатора почти не встречаются. Обычно бывают витковые КЗ и КЗ на землю. Получается, ДЗ если и будет работать, то, в основном, при КЗ на выводах.

А при внешних КЗ и протекании токов КЗ через АТ. В мощных сетях токи могут быть большими. Согласен что время срабатывания ДЗ большое, но это же резерв.

Добавлено: 2015-05-02 18:07:39

scorp пишет:

ДЗ АТ всегда проверяли(ем) на работающем АТ,опробование на выключатели при текущем ремонте АТ

В том то и вопрос, на основании чего?

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

8

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

GarilKA пишет:

В том то и вопрос, на основании чего?

можете задать этот вопрос РДУ,после отказа в разрешении заявки

9

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Спартак Молодцов пишет:

Ключевое слово частично.



Легко, это ведь не резервная защита линии.

По вашему линия это электрооборудование, а АТ это просто железяка?



Нигде, никаких оснований не найдёте, всё зависит от местных подходов.

Мне интересно мнение об этом, ну и узнать есть ли какое то обоснование вывода ДЗ на рабочем электрооборудовании, то есть АТ.

Добавлено: 2015-05-02 18:34:03

РДУ заявки пропускает.

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

10

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Немножко защитой, защита не может быть. Если это резерв значит это резерв.

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

11

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

GarilKA пишет:

есть ли какое то обоснование вывода ДЗ на рабочем электрооборудовании, то есть АТ.

- Неисправность ДЗ, послеаварийная проверка ДЗ, внеплановая проверка ДЗ для изменения схемы/уставок, неисправность цепей напряжения ДЗ и т.д.
- есть АТ на которых по10 лет не была смонтирована ДЗ и ничего, до сих пор живы.

12

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Что-то я не понял, как можно выводить защиту, которая осуществляет дальнее резервирование и согласование защит АТ с защитами линий? Остаться без всего этого при междуфазных КЗ? Эта защита ещё и шины делит обычно, что повышает токи КЗ на тех присоединениях, которые остаются питать повреждение, и таким образом повышается чувствительность. Подобная тема, по-моему, уже обсуждалась

13

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Спартак Молодцов пишет:

Это маловероятный двойной отказ. Так что можно не бояться.

Наверно, не всегда двойной, иначе резервные защиты АТ не предусматривали бы вообще. А коль уж они есть, то они должны оставаться. Не знаю, может быть, не всегда, если есть другие защиты от внешних КЗ. Но уж в части случаев точно без них нельзя.

Спартак Молодцов пишет:

Деление шин снижает токи КЗ

В том то и дело, что деление повышает токи в тех присоединениях, которые остаются питать КЗ. Когда часть линий, связывающих систему с местом КЗ отключается, то ток КЗ разделяется по оставшимся линиям. А, поскольку этих линий стало меньше, то токи по ним увеличиваются. Бывают такие случаи, когда защиты на линиях срабатывают уже после деления

14

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Сергей89 пишет:

В том то и дело, что деление повышает токи в тех присоединениях, которые остаются питать КЗ. Когда часть линий, связывающих систему с местом КЗ отключается, то ток КЗ разделяется по оставшимся линиям.

Линии - это линии. Меняется конфигурация сети с сохранением источников ЭДС системы

А тут от места КЗ отключается источники ЭДС .. Нечто вроде минимального режима КЗ

15

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Спартак Молодцов пишет:

Деление шин снижает токи КЗ – создаётся некий минимальный режим. АОДС именно для этого и предназначена (когда токи КЗ превышают коммутационную способность выключателей) – путём превентивного деления шин, отключения АТ снизить токи КЗ, что бы их могли коммутировать выключатели.

В месте КЗ токи снижаются, а по оставшимся питать место КЗ линиям токи повышаются. Как правило. Могут быть, конечно, и частные случаи.

Добавлено: 2015-05-03 00:42:17

Волшебник пишет:

А тут от места КЗ отключается источники ЭДС .. Нечто вроде минимального режима КЗ

Может, мы о разных вещах говорим? Я Вас не понял

16

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

RemezV пишет:

- Неисправность ДЗ, послеаварийная проверка ДЗ, внеплановая проверка ДЗ для изменения схемы/уставок, неисправность цепей напряжения ДЗ и т.д.
- есть АТ на которых по10 лет не была смонтирована ДЗ и ничего, до сих пор живы.

О выводе основной защиты на линии оговаривается в ПУЭ, а про вывод резервной защиты АТ нет упоминания.
3.2.116. При выполнении основной защиты по 3.2.115 в качестве резервных следует применять:
от многофазных КЗ, как правило, дистанционные защиты, преимущественно трехступенчатые;
от замыканий на землю ступенчатые токовые направленные или ненаправленные защиты нулевой последовательности.
На случай длительного выведения из действия основной защиты, указанной в 3.2.115, когда эта защита установлена по требованию быстроты отключения повреждения (см. 3.2.108), допускается предусматривать неселективное ускорение резервной защиты от замыканий между фазами (например, с контролем значения напряжения прямой последовательности).

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

17

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Спартак Молодцов пишет:

Никаких проблем. Резервные защиты АТ должны работать при отказе или нечувствительности защит линий, ДЗШ. При выводе резервной защиты АТ мы боимся отказа ДЗШ, защит линий? Это маловероятный двойной отказ. Так что можно не бояться. Вообще говоря, резервные защиты АТ чаще работают ложно и излишне, чем правильно.



Деление шин снижает токи КЗ, но для этого существует другая автоматика - АОДС.

Вы сами себе противоречите, говорите о работе резервной защиты, и тут же предлагаете её вывести. Это не логично. Вы можете взять на себя ответственность за эти действия и гарантировать что оборудование не пострадает?

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

18

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Сергей89 пишет:

Наверно, не всегда двойной, иначе резервные защиты АТ не предусматривали бы вообще. А коль уж они есть, то они должны оставаться. Не знаю, может быть, не всегда, если есть другие защиты от внешних КЗ. Но уж в части случаев точно без них нельзя.

В том то и дело, что деление повышает токи в тех присоединениях, которые остаются питать КЗ. Когда часть линий, связывающих систему с местом КЗ отключается, то ток КЗ разделяется по оставшимся линиям. А, поскольку этих линий стало меньше, то токи по ним увеличиваются. Бывают такие случаи, когда защиты на линиях срабатывают уже после деления


учебник Л.Д. Рожкова, В.С. Казулин стр. 194
"Наиболее распространенными и действенными способами ограничения токов КЗ являются: секционирование электрических сетей; установка токоограничивающих реакторов; широкое использование трансформаторов с расщепленными обмотками низшего напряжения.
Первый способ является эффективным средством, которое позволяет уменьшить уровни токов КЗ в реальных электрических сетях в 1,5 — 2 раза. Пример секционирования электроустановки с целью ограничения токов КЗ показан на рис. 3.46."

"Кто думает, что постиг всё, тот ничего не знает" Лао-Цзы

19

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

Сергей89 пишет:

Когда часть линий, связывающих систему с местом КЗ отключается, то ток КЗ разделяется по оставшимся линиям. А, поскольку этих линий стало меньше, то токи по ним увеличиваются.

Волшебник пишет:

Линии - это линии. Меняется конфигурация сети с сохранением источников ЭДС системыА тут от места КЗ отключается источники ЭДС .. Нечто вроде минимального режима КЗ

Да, если обратные концы линий никак не связаны между собой, то токи по ним до и после деления практически не поменяются. Моё предположение было, что обратные концы линий связаны. Наверно, для сети 110 кВ это не актуально.

20 (2015-05-03 14:21:32 отредактировано retriever)

Re: Вывод дистанционной защиты АТ

GarilKA пишет:

Вы сами себе противоречите, говорите о работе резервной защиты, и тут же предлагаете её вывести.

А что, резервирование КЗ на выводах трансформатора не осуществляется ничем, кроме как ДЗ АТ? Линии какие-нибудь питающие КЗ за АТ не резервируют?
Сколько ступеней у этой ДЗ? Куда они смотрят? Какие у них выдержки времени? Откуда берется напряжение - со "своей" стороны, или с ТН на треугольнике?

Одно дело - вывод защиты из работы на весь срок эксплуатации, и совсем другое- кратковременный на пару дней. Вероятность того, что произойдет КЗ во время вывода в ремонт, да еще и на выводах трансформатора, да еще с отказом ДЗТ или ДЗШ - крайне мала.
Еще более маловероятен случай, что во время этого ремонта произойдет КЗ на линии, откажет основная защита линии и откажет резервная защита линии. Вы же на линии параллельно ремонтов не ведете?
О таком событии еще можно говорить, если речь идет о полном сроке эксплуатации, но очень вряд ли - при сроке в пару дней.