21

Re: Защита от исчезновения опер. тока

bolik пишет:

Уточняющий вопрос - исчезновение оперативного тока по какой причине? неисправность выпрямителя, или вышиб АВ опер.тока отходящей линии?

Допустим, КЗ в цепях управления терминалом.

bolik пишет:

В вашем случае, думаю, у каждого ИОТ имеется сигнализация о неисправности (завести через блинкер - если кратковременно), или можно поставить реле напряжения на выходе - и завести контакты на сигнализацию "Пропажа опер.тока".

Конечно, эти дискреты, как и аналоги +- ШУ пойдут в РАС.

bolik пишет:

У нас на НПЗ стараемся выполнить следующую организацию СОПТ:
1) На каждой п/ст 6кВ по 2 источника оперативного тока (ИОТ) со своей АКБ. Каждый ИОТ питается по 2м вводам (внутри схема АВР).
2) ИОТы включены на параллель. Если 1 ИОТ выходит из строя - второй в работе.
3) Цепи неисправности - идут в систему АСУ ТП на сигнализацию.
4) Если все же питание пропало по обоим вводам, а сигнализация не заведена в АСУ ТП - то время работы от АКБ составляет примерно сутки-двое, за это время опер.персонал успевает произвести обход п/ст (многие МП УРЗА работают при пониженном напряжении опер.тока).
5) 2 ИОТа включенные на параллельную работу - удобно для вывода в ремонт выпрямителя, и для ревизии/замены АКБ.

Практически все аналогично, но цепи ШУ нормально не включены на параллельную работу. Каждый ШУОТ питается от своего ТСН.

bolik пишет:

Отключать двигатели - нам технологи не позволят, будет разбор ой-ей. Технологи диктуют правила, не электрики.

+1

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

22

Re: Защита от исчезновения опер. тока

flash74 пишет:

Неправильная работа - это либо излишняя, либо ложная работа РЗА

ИМХО Это как кто прочитает. Как по мне , не готовность защиты к срабатыванию, это тоже неправильная работа.

23

Re: Защита от исчезновения опер. тока

РД 34.35.516-89
2.5. Принимаются следующие оценки срабатывания устройств РЗА:

правильные срабатывания (ПС);

неправильные срабатывания (НС), в том числе излишние срабатывания (ИС), ложные срабатывания (ЛС), отказы срабатывания (ОС);

невыясненные срабатывания (НВС).

2.6. Правильное срабатывание - это состоявшееся срабатывание устройства РЗА в соответствии с назначением и при наличии требования срабатывания (см.п.2.1) для ликвидации КЗ или других ненормальных режимов, или подача для этой же цели заданных сигналов на другие устройства РЗА.

2.7. Излишнее срабатывание - это срабатывание при отсутствии требования срабатывания для данного устройства РЗА при наличия требования срабатывания для другого (других) устройства РЗА. К излишним срабатываниям относятся также действия устройств РЗА (при наличии требования срабатывания), приведшие к дополнительным (кроме заданных) отключениям, включениям; к передаче непредусмотренных (излишних) сигналов; к отключению трех фаз вместо одной; к реализации действия противоаварийной автоматики с завышенным объемом дозировки и др.

2.8. Ложное срабатывание - это срабатывание при отсутствии требования срабатывания для данного и для других устройств РЗА, а также передача в этих же условиях сигнала на другое устройства РЗА, происходящее, как правило, из-за различных помех, механических воздействий на устройства РЗА, неправильных действий персонала и др.

2.9. Отказ срабатывания - это отсутствие срабатывания при наличии требования срабатывания для данного устройства РЗА, а такие отсутствие в тех же условиях заданного выходного сигнала данного устройства РЗА.

К отказам срабатывания относятся также срабатывания устройств РЗА с неполным выполнением задания (отключение или включение не всех коммутационных аппаратов, передача не всех заданных сигналов, реализация действия противоаварийной автоматика с заниженной дозировкой и др.).

24 (2015-05-20 13:17:58 отредактировано flash74)

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Давно эту инструкцию не смотрел, хорошо, отказ тоже относим к неправильной работе.
Если опер. ток исчезнет и в то же время будут условия для срабатывания защит, тогда это будет отказ, а отключение опер. тока, это еще пока не отказ, но уже ближе к нему.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

25

Re: Защита от исчезновения опер. тока

flash74 пишет:

busel13, не согласен. Неправильная работа - это либо излишняя, либо ложная работа РЗА, здесь имеем дело с тем, что РЗА вообще работать не будет при гипотетическом повреждении или будет работать вышестоящая защита. Вот и надо выбрать из этих вариантов.

Коллега, мне кажется, здесь ключевым является слово "гипотететический".
Даже старожилы в моей компании не припомнят хотя бы кдинственного случая полного пропадания опертока на более чем трехстах необитаемых подстанций.

Впрочем, я очень мало знаком с российской статистикой.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

26

Re: Защита от исчезновения опер. тока

а у нас есть от старожилов замечательная история о том как оперток пропал, секция выгорела, потом распредустройство трактором из помещения в болото оттащили))

27

Re: Защита от исчезновения опер. тока

fll пишет:

а у нас есть от старожилов замечательная история о том как оперток пропал, секция выгорела, потом распредустройство трактором из помещения в болото оттащили))

Whoa!! Default/lol:lol:
Ecть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось ИХНИМ мудрецам!

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

28

Re: Защита от исчезновения опер. тока

fll пишет:

а у нас есть от старожилов замечательная история о том как оперток пропал, секция выгорела, потом распредустройство трактором из помещения в болото оттащили))

Здесь себя и проявил Его Величество Случай, и этот случай тем не менее не побудил никого ввести в работу защиту от исчезновения опер. тока, а какие-то выводы были сделаны?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

29

Re: Защита от исчезновения опер. тока

flash74 пишет:

Здесь себя и проявил Его Величество Случай, и этот случай тем не менее не побудил никого ввести в работу защиту от исчезновения опер. тока, а какие-то выводы были сделаны?

И все-таки, как (и чем) в этом случае воздействовать на "защелки", чтобы отключить выключатели при пропадании опертока? Может в этом проблема выполнения защиты?

30

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Conspirator пишет:

И все-таки, как (и чем) в этом случае воздействовать на "защелки"

Можно сделать как в АВ 0,4 кВ. Для АВ 0,4 кВ существуют расцепители минимального напряжения, которые представляют соленоид, втянутый при поданном напряжении. При снятии напряжения он освобождает защелку выключателя.
Хотя смысла применять такое решение для защиты о потери опертока не вижу.
На 0,4 кВ расцепители минимального напряжения используются для предотвращения самозапуска опасных механизмов, например, прессов.

31

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Conspirator пишет:

И все-таки, как (и чем) в этом случае воздействовать на "защелки", чтобы отключить выключатели при пропадании опертока? Может в этом проблема выполнения защиты?

Не знаю как на других выключателях. Но точно знаю как сделать на включателях VD4 (ABB). При заказе выключателя заказываешь опцию  MU (опция отключения выключателя по недостаточному напряжению).  Подключаем через реле времени (для отстройки от кратковременной потери опер тока) http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86086/thumb/p19lqh6h771uas164jj1i14rl1dd91.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86086/thumb/p19lqh6h771uas164jj1i14rl1dd91.jpg

32 (2015-05-21 09:30:20 отредактировано fll)

Re: Защита от исчезновения опер. тока

защита при исчезновении опертока - ерунда, по моему глупому разумению, представляю масштаб и грохот при исчезновении опертока на секции

в том случае 40 летней давности на системе опертока сэкономили и поимели соответствующие результаты. Чисто проектная ошибка

должна быть сигнализация, резервирование, оперперсонал, телеупраление и человек, который примет решение

33

Re: Защита от исчезновения опер. тока

опять же, пропал оперток, а выключатель не отключился...и чего? остаемся при тех же условиях

34 (2015-05-21 10:02:00 отредактировано fll)

Re: Защита от исчезновения опер. тока

сидим на одном вводе, пропал оперток на вводе, гасим полностью объект

35

Re: Защита от исчезновения опер. тока

fll пишет:

опять же, пропал оперток, а выключатель не отключился...и чего? остаемся при тех же условиях

Близкое КЗ, дальнее резервирование отсутствует. Пропал оперток. Все горит через время термической стойкости оборудования без отключения от потери оперативного тока. Масса выгоревших подстанций в 90-х....

36

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Conspirator пишет:

Близкое КЗ, дальнее резервирование отсутствует. Пропал оперток. Все горит через время термической стойкости оборудования без отключения от потери оперативного тока. Масса выгоревших подстанций в 90-х....

Наверное, все таки, существуют нормы проектирования, различные типовые разработки на все случаи жизни. Нужно правильно выбирать проект. И поддерживать оборудование в исправном состоянии.

Чудес не бывает.

37

Re: Защита от исчезновения опер. тока

http://www.news.elteh.ru/arh/2013/80/09.php

38

Re: Защита от исчезновения опер. тока

1. В сети 10кВ происходит не однофазное к.з. а замыкание на землю.
2. Скорее всего не было компенсации емкостных токов, что привело к горению кабеля.
3. За 50 минут дежурный обязан был найти поврежденный кабель и вывести его из работы.
4. Кабельные трассы были спроектированны или проложены неправильно.
5. Дальнее резервирование выполнено неправильно(сэкономили на РЗА).

Могу ошибаться, т.к. не имею достаточного количества информации.

Если применять заграничную логику, то можно погасить присоединение, например, при поиске земли в опертоке.

Поэтому внедрять можно, но очень осторожно, лучше проработку поручить ОРГРЭС или НТК. Только кто это будет финансировать?

Чудес не бывает.

39 (2017-03-10 23:30:06 отредактировано senior)

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Чтобы не создавать новую тему, тем более flash74 в курсе дел. В исполнении Сименса это т.н. undervoltage release. Обсуждали со многими коллегами, но все равно вижу больше минусов, чем плюсов. Это кажется злом больше, чем добром.
1. Пропадает оперток - отключается выключатель механической защелкой, приводимой отпавшей катушкой.
В самом по себе пропадании опертока нет трагедии. Автомат можно высадить кривыми руками, сгоревшей релюшкой, сгоревшей катушкой, пылью на шинках, диодом, цешкой (см. кривые руки) и т.п. Нужно просто включить автомат обратно. Устройства РЗА не должны срабатывать при пропадании/подаче опертока, если это не ШДЭ-2801/02.
2. При поиске замыкания на землю на ЩПТ, когда деваться некуда, приходится отключать автоматы ШУ защит и автоматики. В этом случае это сделать в принципе невозможно. То есть жить придется пока земля валяется, если фабрика работает? Нелогично как минимум, т.к. не приняв меры можно отключить фабрику, а весь "шоколад" выкинуть в трубу.

Че-то я до сих пор не пойму адекватности этого решения. Отключился автомат опертока - отключилась секция в ремонтной схеме. Отключилась секция - погасла установка на фабрике. Погасла установка на фабрике - фабрика погасла. Из-за одного автомата. Бред блRдь.

40

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Предлагаю не рассматривать ПС, где резервирование строится по токам КЗ. Рассмотрите такую ситуацию. Технологическое РУ, питающее несколько двигателей. РУ обслуживается одной организацией, насосы и КИП другой. Постоянного оперативного персонала в РУ нет, т.к. таких много, всех на всё не хватит. Оперативный ток выпрямленный на УПНС и БПТ. Происходит потеря собственных нужд, не важно по каким причинам. Оперативному персоналу ехать полчаса-час, РУ закрыто, т.к. технологический персонал другой организации не должен иметь в него доступ. В это же время отключается питание маслосистемы двигателя. Технологические защиты не действуют, т.к. тока КЗ нет, опер.тока от БПТ нет. Имеем двигатель, работающий длительное время без масла в подшипниках. Итог - повреждение подшипниковых узлов, ротора и последующая замена на новый. Это в лучшем случае. В худшем - двигатель может пойти "погулять". Пишу не на ровном месте, таких случаев достаточно. 
Отключение двигательной ячейки при потере опер.тока реализуется также, как и его отключение при потере питания на секции - ЗМН (п.5.3.53 ПУЭ). Ставится БК, которая действует только на ЭО. Иначе невозможно это сделать при опер.токе, построенном на УПНС. Мало кто в 90-е и 00-е не ставил постоянный оперативный ток на технологические РУ.