1 (2015-05-29 00:48:51 отредактировано Михаил Пирогов)

Тема: РЗА на переменном оперативном токе

Уважаемые коллеги!

В ближайшее время планируем выпуск вот таких реле. Сегодня мы на той стадии разработки, когда своевременно учитывать толковые и дельные пожелания опытных людей.

Прошу эксплуатацию и специалистов по проектированию высказаться:

1. О востребованности вот такого реле с дешунтированием;
2. О том, что полезно в нем реализовать (функции, характеристики);

Post's attachments

Презентация БМРЗ-50.pptx 5.74 Мб, 103 скачиваний с 2015-05-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

2 (2015-05-29 04:13:25 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Михаил, приветствую!

Извиняюсь что лезу не совсем в свое дело (все таки в конкурирующей организации работаю) smile Но решил задать вопрос, потому что все равно кто то из эксплуатации его задаст как только посмотрит призентацию)
На 3ем слайде показан только один НЗ контакт дешунтирования, но как правило же еще используется НО контакт в цепочке самого токового электромагнита отключения (в схемах РП-361 и аналогах именно так сделано), почему Вы решили отказаться от него?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

3

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Я предпочел бы нормальный мануал презентации. Главное, что не нравится - опять электромеханический контакт для дешунтирования. Знать бы его технические характеристики. У хорошо знакомых реле РТ-85 - главный элемент ненадежности. Что релейщики плюются, что оперативщики.
А схему без замыкающего контакта в цепи соленоида отключения как-то в каких-то сетях встречал. Но это - местное рацпредложение, которое дальше не пошло. Попробуй еще все плюсы/минусы подсчитать.

4

Re: РЗА на переменном оперативном токе

doro пишет:

Главное, что не нравится - опять электромеханический контакт для дешунтирования. Знать бы его технические характеристики.

А что вы предлагаете применять для дешунтирования? Полупроводниковые реле? Не вариант.

По реле много не скажем (извиняйте) - Ток коммутации 150 А.

Замыкающий контакт в цепи соленоида (расцепителя максимального тока) в РТ-85 устанавливался в виду ухудшения размыкающего  контакта  (увеличение сопротивления) после каждого срабатывания реле. Если не применять данную схему (размыкающий - замыкающий контакт) то по мере увеличения сопротивления контакта ток в цепи соленоида будет увеличиваться  что приведет к ложному отключению выключателя. Мы применяем реле с очень большим количеством коммутаций и особое внимание уделяли переходному сопротивлению контакта реле дешунтирования.

5

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Илья Иванов пишет:

По реле много не скажем (извиняйте) - Ток коммутации 150 А.

Настоящие 150 А или как в орион-ртз - 20 А по документации реле, а производитель рза пишет - 150 А (видимо в надежде на лучшее?)

6

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Илья Иванов пишет:

Полупроводниковые реле? Не вариант.

Извините, но почему не вариант? РЗА-Системз, Энергомашвин и еще несколько Украинских компаний используют их и вроде бы с производства не сняли..

Илья Иванов пишет:

Мы применяем реле с очень большим количеством коммутаций и особое внимание уделяли переходному сопротивлению контакта реле дешунтирования.

Спасибо, теперь ясно!) а есть ли какие то данные сколько раз может отключить данное реле ток 150 ампер? то есть предусмотрена ли логика учета ресурса контактов, ну знаете как вот есть алгоритмы расчета остаточного ресурса у выключателей

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

7

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Илья Иванов пишет:

Ток коммутации 150 А.

Сколько?

8

Re: РЗА на переменном оперативном токе

doro пишет:

Я предпочел бы нормальный мануал презентации.

Сброшу вам на почту.

Добавлено: 2015-05-29 10:23:04

S_Lava пишет:

Настоящие 150 А или как в орион-ртз

Уважаемые коллеги. 150А - реально. Специально перед применением сожгли целую партию этих реле, после чего приняли решение применять. По факту даже больше 150А.

Добавлено: 2015-05-29 10:24:16

Ахметов Павел МТ пишет:

то есть предусмотрена ли логика учета ресурса контактов

Павел - дельная мысль.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9 (2015-05-29 10:49:53 отредактировано Antip)

Re: РЗА на переменном оперативном токе

По презентации:

1. Тех.хар-ки, диапазон измеряемых токов фаз, 3I0: 0,01-4,0 А.
Что будет при фиксации емкостного тока/выставленной уставке > 4А?

2. Представляется, что в некоторых случаях 4-х аналоговых входных преобразователей будет мало. Считайте сами (для фидера, по минимуму): Iа, Iс, 3I0, Uав, Uвс, 3U0. Шесть, желательно семь/восемь.

3. Функциональные возможности:
а) УРОВ - резервирование при отказах выключателя предыдущих элементов.
Уверяю Вас, резервируется самый что ни на есть свой, а не чужой выключатель.
б) ОУ - оперативное управление.
Под этой аббревиатурой принято сокращать оперативное ускорение. Да и почему возможность управления отнесли к функции автоматики?

4) Устройство заявлено универсальное, тогда возможно будет не лишним заиметь функцию защиты от обрыва фазы. Есть АВР, а ЗМН?
И на всякий пожарный, если заявлена возможность осциллографирования 1 час, то может и АЧРу найдется место?

5) Если и автоматика управления со всеми выше вместе вместиться, то будет идеально, на мой взгляд.

Кстати, просьба небольшая: приведите, пожалуйста, трехфазный рисунок с двумя ЭМО вместо этого:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86450/thumb/p19mfadf0hkb27r01m91ssd1isq1.gif

10 (2015-05-29 13:36:57 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Antip пишет:

4) Устройство заявлено универсальное, тогда возможно будет не лишним заиметь функцию защиты от обрыва фазы. Есть АВР, а ЗМН?
И на всякий пожарный, если заявлена возможность осциллографирования 1 час, то может и АЧРу найдется место?

Для этого уже цепи напряжения нужны, тогда это уже совсем другой девайс - совсем другой потребительский сектор smile я как понимаю идея сделать простое и дешевое реле - только самый нужный функционал, так как люди которые сэкономили на опер токе то и релейку подешвле захотят

Михаил Пирогов пишет:

Павел - дельная мысль.

А то wink

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

11

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Для ЗОФ цепи напряжения не нужны

12

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Дискретные входы.

Импульс режекции - есть - это хорошо.
А сопротивление дискретного входа - не менее 60 кОм?

13

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Волшебник пишет:

Для ЗОФ цепи напряжения не нужны

Я про АЧР и защиты по напряжению wink

Сразу чет не обратил внимание - энергонезависимые блинкера! Сейчас многие их начинают внедрять, сделали также как и у РЗА-Системз с светодиодами способными держать индикацию в течение 12 часов после пропадания оперативного питания?

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

14

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Ахметов Павел МТ пишет:

энергонезависимые блинкера!

Тут требуется уточнение от разработчика, что понимать под этим? Запоминание последнего состояния при подаче питания типа триггера, или как? Возможны нюансы.

15 (2015-05-29 15:33:11 отредактировано doro)

Re: РЗА на переменном оперативном токе

#9,

Antip пишет:

3U0

Это, как минимум, нужно для организации направленной защиты от ОЗЗ. Иначе по какому признаку она будет различать ОЗЗ на своем фидере от подпитки соседнего?

16

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Antip пишет:

Тут требуется уточнение от разработчика, что понимать под этим?

Это аналог реле указательных. Так как реле для подстанций на переменном оперативном токе то данные индикаторы сохраняют свое состояние при ПОЛНОМ исчезновении питания блока и неограниченно долго.

17

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Antip пишет:

4) Устройство заявлено универсальное, тогда возможно будет не лишним заиметь функцию защиты от обрыва фазы.

Илья, это точно лучше учесть.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

18

Re: РЗА на переменном оперативном токе

Ахметов Павел МТ пишет:

как и у РЗА-Системз с светодиодами способными держать индикацию в течение 12 часов после пропадания оперативного питания?

Нет. Не наш подход. У нас механика)))

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

19 (2015-05-29 23:44:25 отредактировано L1nX)

Re: РЗА на переменном оперативном токе

150 А, похоже на стандартный ток в даташитах симисторов/тиристоров)) ради интереса решил поискать малогабаритные реле на 150А...чото малогабаритных то и нет))

20 (2015-05-30 11:15:25 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: РЗА на переменном оперативном токе

L1nX пишет:

150 А, похоже на стандартный ток в даташитах симисторов/тиристоров)) ради интереса решил поискать малогабаритные реле на 150А...чото малогабаритных то и нет))

Симисторы/тиристоры предназначены коммутрировать такие токи в цепях напряжения 220 вольт.. я как понимаю процессы коммутации именно в токовых цепях для дешунтирования не такие тяжелые как допустим в тех же цепях напряжения 220 вольт.. тут же мы просто должны разомкнуть контакт чтобы ток теперь протекал только через ЭО (разомкнуть кстати с применением МП РЗА можно и при переходе тока через ноль).. как я понимаю дело в том, чтобы контакты могли спокойно пропускать 150 ампер (не слипаться от такого тока из-за нагрева) при этом не имея большого сопротивления контактов, так что нужно найти реле с толстыми контактами вот и проверить будет ли работать smile поправьте если ошибаюсь

Добавлено: 2015-05-30 16:16:12

Михаил Пирогов пишет:

Нет. Не наш подход. У нас механика)))

Сделали маленькие флажки которые при срабатывании защиты поворачиваются (ну или как то так)? Вроде бы у какого то терминала АВВ или Micom такое решение есть)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11