61 (2015-06-08 16:15:11 отредактировано scorp)

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

хотя...
вы как считаете,для компенсации тока ф.А ВН берется геометрическая разность Ia-Ib НН, это не так

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

62

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Ладно, не нужно загадок. Мое предположение - сочетание токов в фазах А и С. Но ведь МПУРЗы имеют другие алгоритмы? Причем каждый - свои. Так что уж выложите свой алгоритм.

63

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

ShSF пишет:

Тогда угол между токами ВН и НН получается 150 градусов., как в указанных замерах.

куда чудным образом девается дифференциальный ток  в нагрузочном режиме

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

64

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Вы же писали, что на НН делается преобразование Ia-Ic и т.д. Разве этого недостаточно?

65

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

scorp пишет:

куда чудным образом девается дифференциальный ток  в нагрузочном режиме

Мы уже похожее обсуждали, по моему на экравском реле.
Вопрос в том,  в какой месте меряется этот угол, до угловой компенсации или после. Если до, то 150 градусов, если после, то 180 градусов.
А угловая компенсация у экры обеспечивается заданием группы ТР.

Medvedb пишет:

Вы же писали, что на НН делается преобразование Ia-Ic и т.д. Разве этого недостаточно?

Писалось Ia-Ib. Тогда угол между током ВН и НН будет 150 градусов. Это реле не знаю, по этому хочу разобраться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

А 3Io исключается на звезде?

67 (2015-06-08 19:26:54 отредактировано scorp)

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

ShSF пишет:

Это реле не знаю, по этому хочу разобраться.

ну так ведь разбираемся вместе.Мне непонятно до конца повлияет ли неправильное амплитудное согласование на согласование по фазе.

Medvedb пишет:

3Io исключается на звезде?

да исключается.

ShSF пишет:

Писалось Ia-Ib.

эту фразу скопировал из мануала,на самом деле " Путем вычитания каждого фазного тока из соответствующего циклически опережающего
по фазе тока и умножения полученной геометрической разности на коэффициент
1/√ 3 , достигается требуемое согласование."
т.е. для компенсации IA ВН вычисляется разность Ia - Iс.
Измеренный ток умножается на коэф.амплитдного согласования равный Iном.ТТ стороны тр-ра/Iбазов.,где Iбаз = Sбаз./Uном.*√ 3,
т.е. дальше в расчетах учавствует согласованный ток,зависящий от правильно заданного Uном.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

68

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

doro пишет:

Ладно, не нужно загадок.

Гуревича напомнил,тому все провокации чудились

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

69

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Да вроде бы никаких провокаций не вижу, в голове более-менее ясно.

doro пишет:

Так что уж выложите свой алгоритм

70

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

scorp пишет:

это уже с измененными номинальными напряжениями по 10 и 110 кВ?

Нет не измененные, эти данные с находящихся в работе двух других аналогичных трансформаторов, в их реле вбиты сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН  Uном=10кВ. Рассматриваемый нами на форуме трансформатор пока в ремонте.

71

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

scorp пишет:

посмотрите внимательно на картинку 32 поста,углы  в градусах
Фи А стороны А-В - это угол между током Ia сторны 110 кВ и током Ia стороны 10 кВ
Фи В стороны А-В - это угол между током Iв сторны 110 кВ и током Iв стороны 10 кВ
Фи С стороны А-В - это угол между током Iс сторны 110 кВ и током Iс стороны 10 кВ
в идеале должны быть 180 градусов

Сегодня скачали с другого трансформатора, в реле вбиты данные сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН  Uном=10кВ: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86840/thumb/p19naafbd11qppr71o7o1gfcntq1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86840/thumb/p19naafbd11qppr71o7o1gfcntq1.JPG

72

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Салават пишет:

в реле вбиты данные сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН  Uном=10кВ

попробовать бы поменять,но на работающем тр-ре опасно экспериментировать

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

73

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Салават, напишите дифференциальные и тормозные токи с терминалов работающих трансформаторов
с дисплея : Работа- Циклические измерения- Данные операт.измерения-Диф,как на картинке
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86846/thumb/p19nb3on3r1no21a3q1ve5nbde571.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86846/thumb/p19nb3on3r1no21a3q1ve5nbde571.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

74

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

scorp пишет:

Салават, напишите дифференциальные и тормозные токи с терминалов работающих трансформаторов
с дисплея : Работа- Циклические измерения- Данные операт.измерения-Диф,как на картинке
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86846/thumb/p19nb3on3r1no21a3q1ve5nbde571.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86846/thumb/p19nb3on3r1no21a3q1ve5nbde571.jpg

Когда сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН  Uном=10кВ: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86847/thumb/p19nb4alvf1nming6ro1chdaqh1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86847/thumb/p19nb4alvf1nming6ro1chdaqh1.JPG

75 (2015-06-09 06:33:50 отредактировано scorp)

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

не смотря,казалось бы на маленькие цифры 0,015Iбаз.,считаю,что небаланс повышенный - 7% от минимального тока срабатывания защиты
на ф.С 12%

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

76

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

scorp пишет:

не смотря,казалось бы на маленькие цифры 0,015Iбаз.,считаю,что небаланс повышенный - 7% от минимального тока срабатывания защиты
на ф.С 12%

С чем это связано?

77 (2015-06-09 10:44:28 отредактировано ShSF)

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Почитал руководство по эксплуатации. Что из него понял:
Коэффициент 1/1,73 это компенсация по величине из-за того, что разность токов двух фаз больше тока фазы в 1,73 на угловую компенсацию не влияет.  А компенсация по величине  тока закладывается с помощью Ктр. Только не понятно как компенсируется РПН. (Читал бегло не разглядел.) Что-то мне не очень верится, что неправильная работа ДЗТ  обусловлена Ктр=115/10 вместо Ктр=115/10,5. Эта неточность должна компенсироваться за счет учета РПН. Может ошибаюсь.
1. Компенсация сдвига угла токов ВН и НН производится за счет того, что на НН берется разность фазных токов. Для различных групп Тр – различные сочетания токов. Приведена таблица этих сочетаний. Честно, нефига в таблице не понял.
В приведенном примере для группы 5 эта разность Ia-Ib, Ib-Ic, Ic-Ia.
На этой основе для группы 11 разность должна быть Ia-Ic, Ib-Ia, Ic-Ib.
Вот здесь возникает первый вопрос.
1. Как должны быть расположены полярные концы ТТ?
Если за основу взять пример, то полярные концы ТТ ВН смотрят в сеть ВН, а полярные концы ТТ НН смотрят в ТР. Был не прав. Смотрят в сеть НН.
Для меня более привычно если полярные концы ТТ НН смотрят в сеть НН (Везде подразумеваю, что полярные концы ТТ подключены на полярные входа реле). В этом случае приведенные разности токов НН для группы 5 и 11 должны поменяться местами.
Второй вопрос:
2. В каком месте производится замер углов между токами ВН и НН в реле (150 градусов), до разворота или после разворота?
Судя по тому что группа ТР 11, то до разворота. Но тогда получается - полярные концы ТТ НН смотрят в сеть НН, что не правильно.  Вопрос??? Если так, то надо в конфигурацию забивать 5 группу трансформатора.
Поправьте, если не прав. Может кто таблицу сочетания токов для различных групп ТР объяснит.

78 (2015-06-09 09:01:11 отредактировано scorp)

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

ShSF пишет:

В каком месте производится замер углов между токами ВН и НН в реле (150 градусов), до разворота или после разворота?

если верить обозначениям на схеме,углы измеряются до разворота.Учитывая полярность стандартную,когда ток ВН  втекает в полярный конец,а ток НН втекает в неполяный,получается 150 гр

Post's attachments

углы.pdf 88.63 Кб, 13 скачиваний с 2015-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

79 (2015-06-09 10:45:53 отредактировано ShSF)

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

scorp пишет:

Учитывая полярность стандартную,когда ток ВН  втекает в полярный конец,а ток НН втекает в неполяный,получается 150 гр

Вот и я про тоже. Но в примере из руководства для 5 группы дана разность токов Ia-Ib, Ib-Ic, Ic-Ia.
Нарисовал диаграмму по примеру. О, я ошибся в предыдущем посту по поводу полярности ТТ НН для реле. Стандартное подключение ТТ. Полярные концы ТТ НН смотрят в сеть НН.
Так, что по углу все правильно скомпенсировано. 150 градусов соответствует 11 группе ТР.
Остается небаланс от Ктр=115/10. Получается от этого отключилось. Интересно, а чем же РПН компенсируется? Надо снова руководство повнимательнее почитать.

PS. В файле показана угловая компенсация для 5 и 11 групп ТР.

Post's attachments

5_и-11_группа.PNG 44.81 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

80

Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ

Сумма токов стороны A около нуля. Как я понимаю, нулевая последовательность уже вычтена из токов стороны A, так как на осциллограмме есть значительный ток 3Io стороны A. Тогда, вероятно, защита отключилась от насыщения трансформатора током подпитки со стороны B, так как токи стороны A при внешнем КЗ несинусоидальны и похожи на БНТ.