1 (2015-06-09 02:43:44 отредактировано kseniya-gunbina)

Тема: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Всем здравствуйте. Хотела попросить помощи вот по какому вопросу. В схеме вторичных цепей нужно заменить отмеченное указательное реле напряжения на указательное реле тока. Насколько я понимаю, главное отличие в их подключении - параллельное или последовательное включение с защищаемой цепью. К сожалению, я не большой спец в АСУ, по-этому и прошу помощи...не могу сдать зачёт..заранее спасибо. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86843/thumb/p19nam3njlda91e61bdslmbgrj3.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86843/thumb/p19nam3njlda91e61bdslmbgrj3.jpg

Post's attachments

Точечный рисунок.jpg 286.16 Кб, 2 скачиваний с 2015-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Я бы сделал так. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86844/thumb/p19navl41o1o5h3v51ldn1plrmj81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86844/thumb/p19navl41o1o5h3v51ldn1plrmj81.jpg
Контакты 4 и 6 реле КН2 переделал под нормально замкнутые и через резистор R запитал токовую катушку КН, и конец 901 на котором появится + при срабатывании реле через диод подавать на 709.

Post's attachments

Точечный рисунок.jpg 162.35 Кб, 2 скачиваний с 2015-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

В схеме управления выключателем вот эта цепь: +ЕН (701) - размыкающие контакты 2-1 реле KQС (реле положения "Включено") - 97 - размыкающие контакты 2-1 реле KQT - 99 обычно используется как сигнализация неисправности цепей управления. В самом деле, оба контакта этих реле могут быть замкнуты только если:
1 -  оперативный ток управления (+ЕС, -ЕС или 1,2) отключен (или нет контакта где-то в цепи);
2 - нет контакта в цепи следующей операции, включения или отключения выключателя);
Замечу, что схема управления, если не указано иное, предполагает, что выключатель отключен. Наши ПУЭ требуют для ответственных выключателей обязательного контроля цепи следующей операции (в "буржуйских" схемах часто контроля цепи включения нет).
Так вот речь идёт не о замене реле с катушкой напряжения на реле с катушкой тока, а об ином выходном действии этой цепи. Обычно эта сигнализация неисправности цепей управления (часто обозначен/подписан  как "КН2. Обрыв цепей управления") дествует не напрямую на шинку предупредительной импульсной сигнализации, а на специальную шинку сигнализации с выдержкой времени (ВШ (вызывная) в, ШКЦ (контроля цепей), некирилического обозначения не знаю). Это нужно для того, чтобы не дёргать дежурных зря - цепочка из размыкающих контактов РПО (KQT) - РПВ (KQC) кратковремено замыкается при каждой операции. Посмотрите сами, например, из исходного положения "Отключено" вы, нет вам нельзя, дежурный включает выключатель. РПО (KQT) отпадает сразу, его катушка шунтируется ключом управления или контактами реле команды "Включить" РКВ (КСС), а реле РПВ (KQC) разомкнёт контакты в конце операции. Импульсная сигнализация (а у вас действие именно на неё), работает быстро, звонок прозвенит (без всяких к тому оснований).
Что нужно сделать? Изобразить (чертить не умею, расскажу словами) цепь из последовательно соединённых рамыкающих (это важно!) контактов 4-6 (они у указательных реле переделываются, предусмотрено конструкцией)  реле КН2 и токовой катушки реле КН2 (обычно номинальный ток такого реле 0,1 А) далее резистор номиналом 1000 Ом, 50 Вт и  - на вспомогательную, вызывную шинку, ВШ. Как это работает: после появления цепи из двух размыкающих контактов реле РПВ, РПО появляется напряжение на шинке ВШ. В схеме центральной сигнализации (ЦС) срабатывает реле времени выдержки времени ВШ, отсчитывает свои обычно 9 с, перед этим проскальзывающим контактом просигналив на ШЗП, прозвенит звонок, и упорным контактом шунтирует схему ВШ, соединяет ВШ с 701 (минусом сигнализации). Ток в цепи сигнала возрастает до величины примерно 0,2 А ( напряжение 220 В делённое на сумму сопротивлений катушки реле КН2 и резистора в 1000 Ом). Реле КН2 срабатывает, размыкает контакты 4-6 (самоподрыв). Всё. Дежуный привлечён (прозвенел звонок  предупредительной сигнализации), горит общепанельная лампа HLW "Указатель не поднят".
У вас в схеме сигнализации почему-то только реле КН2 действует на общепанельную лампу, это неверно. Туда же должно действовать и реле КН1, судя по всему, это "Отключение от защит".
В схеме нет блокировки выключателя от "прыгания" (от многократного включения), кроме контактов соленоида отключения). Схема вроде работоспособна в этой части, но я такой не встречал. Это реальная схема управления каким-то выключателем?
И последний вопрос - каким образом это относится к АСУ?

4 (2015-06-09 07:09:25 отредактировано GRadFar)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

В схеме нет блокировки выключателя от "прыгания" (от многократного включения)

Почему же? В схеме зеленым.

По сабжу:
Чтобы токовым реле зафиксировать ДЕЙСТВИЕ, нужно просто сигнал на шинку 709 подать через это реле... Красным.
В чем коллега прав - в этом случае придется замедлять работу РН2 КН2 - иначе буде излишне работать при каждой операции. В исходной схеме, вероятно РН2 КН2 замедлено.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86849/thumb/p19nb6djlp174r9ie1t4pg5l13og1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86849/thumb/p19nb6djlp174r9ie1t4pg5l13og1.jpg

5

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

#4, Согласен. Только надо последовательно с цепь включить размыкающий контакт KH2, чтобы освободить шинку EHPA. В схеме центральной сигнализации должна быть задержка на указанной шинке.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2015-06-09 07:28:22 отредактировано GRadFar)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

evdbor пишет:

надо последовательно с цепь включить размыкающий контакт KH2, чтобы освободить шинку EHPA.

Там должно РИС стоять (я надеюсь). В этом случае освобождать не надо - параметры КН2 правильно только подобрать.

evdbor пишет:

В схеме центральной сигнализации должна быть задержка на указанной шинке.

Другими словами - сигнал подавать на шинку 717 (ЕНР2)

ЗЫ: На старой-старой станции через НЗ контакты РПВ и РПО были собраны цепи на отдельную общую шинку "Неисправность в цепях опертока"
Несоответствие организовывалось посредством ШМС через контакты ключа. Ключ только был с двумя фиксированными и двумя нефиксированными положениями.

7

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

GRadFar пишет:

Другими словами - сигнал подавать на шинку 717 (ЕНР2)

Наиболее предпочтительный вариант. Просто шинка EHP не была показана на схеме.
kseniya-gunbina, чтобы дать правильные рекомендации желательно иметь схему центральной сигнализации.

8

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

rzakvges пишет:

Я бы сделал так. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86844/thumb/p19navl41o1o5h3v51ldn1plrmj81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86844/thumb/p19navl41o1o5h3v51ldn1plrmj81.jpg
Контакты 4 и 6 реле КН2 переделал под нормально замкнутые и через резистор R запитал токовую катушку КН, и конец 901 на котором появится + при срабатывании реле через диод подавать на 709.

Как то у вас две  уж "экзотически" вышло ... хоть вы точно не студентка ICQ/ab:) . Не обижайтесь, б-га ради. Схема с самоподрывом не так работает.
Из серии:  "а вот ещё был случай". На ПС, построенной ещё в середине 70-ых (давным давно, короче говоря), жила-была только шинка ШКЦ,  с общим резистором в цепи сигнала, а шинки ВШ не было. Потом-то типовая схема ЦС ЭСП изменилась, и в ней появились две ВШ, с общим резистором и с индивидуальными. Так вот при пропадании ШУ  (перегорел предохранитель на ЩПТ), часть указательных реле типа "Обрыв цепей управления", "Неисправность БП" (в панелях ЭПЗ 1636) сработала, часть - нет. Причём самым произвольным, случайным образом. Стали разбираться, увидели, что вся эта сигнализация  сделана через общий резистор. При пропадании ШУ все цепи собрались одновременно, и ток, источником которого было сопротивление 1000 Ом в цепи синала, поделился между всеми этими цепями ... как смог, обратно пропорционально опротивлению в цепи. Какие-то РУ "упали", какие-то - нет, для них даже после уменьшения числа цепей ток был недостаточен. К чему я это рассказал? Сигналы, которые могут могут появиться одновременно, по одной и той же причине, нельзя подключать к ВШ с общим резистором, хотя это и более экономичное решение. Строго говоря, если даже две цепи соберутся одновременно - уже нельзя, надёжность срабатывания РУ будет всего около 1,1 (по кратности тока в обмотке реле).

9

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Присмотрелся к авторству, rzakvges - вы с Вилюя? Там решения ЛГП, наверное? Они мало похожи на типовые схемы ЭСП, и в Ленинграде этим даже гордятся ICQ/ab:) (знакомством с этими замечательными женщинами горжусь).
А РБМ всё-таки нет, то, что обведено зелёным - это аналогичное по назначение решение, но оно именно конструктивное, в приводе у соленоида должны быть специальные контакты для этого. Контакты, связанные только с соленоидом. Я такого не встречал, поэтому и спросил, что это такое.
Похоже, студентку мы окончательно запутали ICQ/ab:)

10

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

Как то у вас две  уж "экзотически" вышло

Можно без самоподрыва, на голом резисторе (расчет по току РУ), я для надежности - тут резистор будет индивидуальным, а не общим. А с диодом -схема рабочая, и лампа светится и РИС срабатывает (на шинке 709 - должен сидеть РИС или другое импульсное реле сигнализации, хотя может и общая лампа неисправности)

11

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

rzakvges - вы с Вилюя? Там решения ЛГП, наверное?

Да я с Вилюя и если честно - всю схему ТС не смотрел - был вопрос как заменить РУ на токовый - решение есть и вполне обычное, схемы у нас действительно ЛГП (с диодом и лампой). Многие кстати схемы ЛГП очень индивидуальны, и прошествии времени - мало какие схемы не подверглись корректировке.

12

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

в приводе у соленоида должны быть специальные контакты для этого.

Совершенно верно - БШ, блок-шайба. YAT:1 YAT:2 по схеме.

13

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

GRadFar пишет:

Совершенно верно - БШ, блок-шайба. YAT:1 YAT:2 по схеме.

Это какой-то известный привод? Просто я таких контактов соленоида не встречал. Были у воздушного выключателя ВВ-500, но не для этого. Судя по тому, что на включение действуют на контактор, это электромагнитный привод.

14 (2015-06-09 08:53:53 отредактировано GRadFar)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

Это какой-то известный привод?

Например, МКП-110 с приводом ШПЭ-33, ШПЭ-44 (заводское название контактов БКП, блок-шайба - вероятно "неформальное" Хотя у нас на схемах везде БШ обозначалось). По 6-ке на СН тоже много было, но на память врать не буду...

15

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

GRadFar пишет:

Например, МКП-110 с приводом ШПЭ-33, ШПЭ-44 (заводское название контактов БКП, блок-шайба - вероятно "неформальное" Хотя у нас на схемах везде БШ обозначалось). По 6-ке на СН тоже много было, но на память врать не буду...

Нет, в старых приводах не помню контактов, связанных с соленоидом. Вот нашёл на украинском сайте старую книжку БЭМ:http://---удалено автоцензором---/down/open/Shemi-upravleniya-i-signalizatsii-vozdushnih-i-maslyanih-viklyuchateley--Pavlov-V-I-_20.html
Там только о контактах КСА и КСУ. Но они связаны с приводом, не с соленоидом отключения. Вот на низком напряжении, действительно, такие блок-контакты применялись когда-то, помнится, был циркуляр о том, чтобы их не демонтировать, хотя они и не используются, чтобы не нарушать регулировку привода.
Схема, скорее всего, "учебная", а мы тут головы ломаем ICQ/ab:)

16 (2015-06-09 10:30:34 отредактировано GRadFar)

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Плиз

Post's attachments

Rekomendatsii_po_bakovym_maslyanym_vyklyuchatelyam__FSK__25.02.201 обрезка.doc 542.5 Кб, 11 скачиваний с 2015-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Прочитал, спасибо. В приводах выключателей КРУ К-XXVI я видел их, эти КБП, они были показаны на схеме, но использовались РБМ РП-232, как обычно. В нашей энергоситеме я старше примерно 70-го года ничего на 220 кВ не видел, наверное, поэтому и не обращал внимание. Просто странно немного, схема уже с РКВ, РКО, но без РБМ. Довольно подробно старые схемы управления рассмотрены в книжке Богорада и Назарова "АПВ в энергосистемах", правда, применительно к АПВ.

18

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

nkulesh пишет:

Схема, скорее всего, "учебная", а мы тут головы ломаем

Конечно учебная. Вот здесь и схема, и описание http://mylektsii.ru/1-13420.html
Преподаватель от топикстартера скорее всего хотел, чтобы она просто заменила напряженческий блинкер на токовый с нужным номиналом и правильно подобрала резистор.
А уважаемые бывалые репейщики напугали своими ответами до полусмерти. ))

19

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Да раздел-то студенческий!
Но все же - хорошая проработка темы. Вот ответ бы от kseniya-gunbina получить - о том ли речь идет?

20

Re: замена указательного реле напряжения на указательное токовое реле

Sergei Shumkov пишет:

Конечно учебная. Вот здесь и схема, и описание http://mylektsii.ru/1-13420.html
Преподаватель от топикстартера скорее всего хотел, чтобы она просто заменила напряженческий блинкер на токовый с нужным номиналом и правильно подобрала резистор.
А уважаемые бывалые репейщики напугали своими ответами до полусмерти. ))

Дело в том, что нельзя "просто заменить напряженческий блинкер на токовый". Или уж оставить как есть, поправив только цепь действия на ШЗП, для этого после контактов КН2 включить резистор (1,0 кОм или 3,9 кОм, в зависимости от применямого РИС в схеме ЦС). Но ... все как-то оставляют за скобками тот факт, что в такой схеме реле КН2 будет срабатывать и сигнал на ШЗП будет проходить при любой операции с выключателем. Шинка  сигнализации с выдержкой времени - она ведь не просто так появилась. Стали бы в СССР просто так схему усложнять ICQ/ab:)