81 (2018-03-05 23:46:58 отредактировано obagley)

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Deleted

Oleg Bagleybter

82

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

obagley пишет:

Насыщение ТТ апериодикой - реальность, зарубежные стандарты надо знать и применять, производители должны давать свои требования к ТТ.

Насыщение это реальность. Если его убираем, что сразу все хорошо становится? И второй момент - влияние насыщения на Z было минимальным, или нет?
Про зарубежные стандарты Вы пишите, тогда надо писать для каких схем эти стандарты применяются, включая мощности которые крутятся в этих схемах. Много ли в зарубежных стандартах по схемам объектов, где мощности на шинах порядка 4 ГВт?

83

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

obagley пишет:

Кому интересно - посмотрите мою статью от 2008 года

"Но ясновидцев, как и очевидцев - во все века..."(с)

К сожалению, в РФ ни производители в рекомендациях, ни законодатели мод (СО ЕЭС, ФСК ЕЭС) в НТД не разработали методику выбора ТТ с замкнутым сердечником с учетом переходного процесса с апериодической составляющей, а так же с остаточной намагниченностью сердечника.

84 (2017-03-29 09:47:12 отредактировано retriever)

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

obagley пишет:

На тех линиях которые ложно отключились, память была - они же под напряжением были на момент к.з.

Хм, точно.
Но все равно, в статье годограф пляшет у начала координат. Есть ли у экры поляризация памятью?

качестве поляризующей величины в органах направления для всех трех петель ме-
ждуфазных повреждений
использовано напряжение прямой последовательности
UПОЛ = U1 + 0,125U1M, где U1 - напряжение прямой последовательности в месте установки
защиты, U1M - напряжение «памяти» прямой последовательности в месте установки защиты.
Использование напряжения прямой последовательности обеспечивает правильное опреде-
ление направления при всех видах многофазных повреждений в месте установки защиты.

В качестве поляризующей величины в органах направления для трех петель замыка-
ний на землю
использовано напряжение прямой последовательности UПОЛ = U1, а в качестве
рабочей величины используются фазные токи (IА , IВ, IС) с компенсацией тока нулевой по-
следовательности.

... однако, приплыли. По РЭ получается, что при КЗ на землю поляризации памятью нет.

85

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Лирическое отступление.
В тридевятом царстве, не на небе, на земле в независимой стране на одной мощной эл.станции к славному празднику доблестных тружеников энергии тепла и света пускали в строй еще один супермощный источник энергии назло завистливым соседям. Мало того на этом источнике устанавливалась усовершенствованная система возбуждения (СВ), которая должна была обеспечить устойчивую работу источника энергии во всех возможных и невозможных катаклизмах в стране. Наладкой этой СВ занимался добрый молодец  Алеша-аспирант, который и придумал эту славную СВ. В условно время при полном стечении велики и знатных гостей, умудренных сединами ученых мужей (естественно накрытых праздничных столов)самый почетный гость включил источник энергии. Но! Не успели раздаться аплодисменты, как славная СВ отключила источник энергии.  Трижды пытались включить источник энергии, трижды СВ отключала его. Увы и ах. Почетные и умудренные гости отправились к столу (ну не пропадать же добру), а добрый молодец Алеша-аспирант в сопровождении воинов из ЭТЛ отправился лечить СВ. Неделю безвылазно Алеша-аспирант с воинами ЭТЛ разбирал и собирал, опробовал славную СВ в холостую, все работает как часы. Сколько он пинков и тумаков получил, не хватит амбарной книги, что бы записать. Новый год приближается, источник стоит, а славная Св без него работает как надо. Решили на Новый год попробовать включить. Увы, все повторилось. Бедный Алеша-аспирант, не ест и не пьет, не бреется, можно сказать не спит (надо добавить, что из всеми уважаемой ученой организации, где служил Алеша-аспирант ему перестали платить командировочные, требовали что бы он вернулся в родные пенаты) . По мере возможности помогали ему воины из ЭТЛ, даже как-то перепаяли какой-то конденсатор в схеме славной СВ без ведома Алеши-аспиранта. А что с источником энергии, Вы спросите. Стоит бедолага, хотя по всем бумагам работает. Но вот однажды (где-то через месяц после произошедшего катаклизма) доблестный воин из подразделения первичников, приглашает воеводу воинов ЭТЛ посмотреть на то, что он обнаружил в сборке силовых кабеле славной системы СВ. Что же там? …
О боже… Все кабели в сборке только наживлены на болты и ни одна гайка не затянута. ???
Дюжие воины первичники, появившиеся на зов, в одно мгновенье затянули все гайки намертво.
Это только присказка – сказка будет впереди.
Воевода воинов ЭТЛ говорит Алеше-аспиранту, что вот мол мы в схеме перепаяли один конденсатор на более емкий, надо бы попробовать включить источник энергии.  Долго сомневался Алеша-аспирант , а вдруг опять не получится, не сносить ему тогда головы, не видать ему заветного звания. Решился.
О чудо!!! Источник заработал, славная СВ управляла им как надо. Окрыленный  добрый молодец Алеша-аспирант отбыл в свои пенаты, получать новое звание. А месяца через два на эл.станцию пришел пакет с фолиантом страниц на 200, где математически, физически и пр. обосновывалось, что увеличение емкости одного из конденсаторов обеспечивает стабильную работу славной СВ.
Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

PS. А по делу. Намагничивание было, есть и будет пока есть железный сердечник. Какое оно будет в конкретный момент времени даже господь Бог не сможет сказать. Разработчики устройств РЗА должны это учитывать.

86 (2017-03-30 08:33:28 отредактировано Lekarь)

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Papuas пишет:

  Намагничивание было, есть и будет пока есть железный сердечник. Какое оно будет в конкретный момент времени даже господь Бог не сможет сказать. Разработчики устройств РЗА должны это учитывать.

Полностью согласен. И смоделировать это невозможно. Но при этом очень удобно чиновникам показывать бурную деятельность по созданию комиссий и разработке мероприятий по исключению насыщения. При этом акцент делается на насыщение во время этой аварии, без статистических данных сколько например по стране на данном классе напряжения было выявлено насыщений сердечников. И если взять цифры по включению заземляющих ножей на находящиеся под напряжением токоведущие части, то еще неизвестно с чем надо бороться.
А вопрос, если убираем насыщение, то это решит наши проблемы или породит новый пласт проблем, возможно  с непредсказуемыми последствиями, так и остается открытым, но зато есть повод заработать.

87

Re: По итогам расследования аварии на Ростовской АЭС в ноябре 2014 г

Papuas пишет:

Разработчики устройств РЗА должны это учитывать.

Разработчики не могут учитывать правильность-неправильность всех проектов по строительству и реконструкции, или техническое состояние ТТ. Элементарный расчёт и проверка ТТ и допустимость использования МП устрйоства не всегда делается. И нельзя разработать алгоритмы на все случаи жизни.