41

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Илья Иванов пишет:

Минимально 10 мс. При 5 мс есть большая вероятность что ДВх будет срабатывать при наводимой помехе переменным током.

Мое мнение: 10мс - слишком большая задержка.... Для схем ПА  многовато....С помехой надо бороться не увеличением времени задержки. Мое мнение - нужно нормировать величину и тип помехи, на которую дискретный вход не должен реагировать. А как этого добьются разработчики - не должно определяться стандартом.

42

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Conspirator пишет:

Мое мнение - нужно нормировать величину и тип помехи, на которую дискретный вход не должен реагировать.

Вот и появится в нормах, что ДВ не должен реагировать на попадание собственных нужд промышленной частоты на него. Один из возможных типов помехи. А там кроме выдержки времени ничего не спасет.

43

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

ХВА пишет:

Вот и появится в нормах, что ДВ не должен реагировать на попадание собственных нужд промышленной частоты на него. Один из возможных типов помехи. А там кроме выдержки времени ничего не спасет.

Ну почему же... На реле поступает промышленная частота по токовым и напряженческим цепям. Можно ее определить. Если дискретный вход срабатывает и отпадает  с этой же частотой (временем),  то можно предположить что это попадание промышленной частоты и заблокировать его.... Это просто идея, наверное можно придумать что-то другое

44

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Conspirator пишет:

На реле поступает промышленная частота по токовым и напряженческим цепям. Можно ее определить.

Определение того, что частота именно промышленная, займет время более чем 10 мс (с учетом применяемой схемотехники реализации дискретных входов). И быстродействие системы при этом не увеличится, а уменьшится. Задержка - самое простое решение.
Конечно можно изменить схемотехнику, поставить АЦП на ДВ, с помощью различных преобразований и обработки оцифрованных отсчетов напряжения на ДВ определять, что на нем: постоянное напряжение, 50 Гц с гармониками, какой-то переходной процесс от замыкания опертока на землю и т.д.. Но по меньшей мере, это будет недешево и менее надежно за счет увеличения числа различных компонентов.
Решение нужно простое и надежное, проверку работоспособности которого можно простыми методами и средствами провести на объекте при ТО.

45

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Сейчас такие возможности в схемотехнике....Опять же, как идея: по скорости нарастания фронта. У синусоиды и прямоугольного импульса характеристики разные. А проверка в эксплуатации - подал синусоиду - не работает. Постоянку - работает. Другое дело, что за счет правильного проектирования должна быть исключена возможность попадания переменки, и ничего делать не надо....

46

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Conspirator пишет:

Опять же, как идея: по скорости нарастания фронта

Скорость нарастания фронта - опять усложнение схемотехники. Да и одной скоростью здесь не обойдешься, т.к. у импульсных помех скорость нарастания фронта высокая. Надо отстроиться не только от переменки, но и других помех. Возможностей сейчас куча, но, на мой взгляд, простое решение всегда более дешево и надежно.

Conspirator пишет:

Другое дело, что за счет правильного проектирования должна быть исключена возможность попадания переменки, и ничего делать не надо....

Кроме правильного проектирования есть еще и монтаж с наладкой. А там бывает всякое. Помню, что неправильный монтаж обнаружили лет через 20 после его выполнения. Провод шел в обход накладки. Результат - отключение линий при проведении испытаний ("видимый" разрыв цепи был обеспечен). Но тут уже никакие выдержки по времени на ДВ не помогли бы.
Но полностью согласен с тем, что от всего не защитишься, и в НТД должны быть определены виды и параметры воздействий, при которых срабатываний ДВ быть не должно. Кроме того, в НТД должна быть приведена методика испытаний, не позволяющая трактовать ее как хочется. Как сделает производитель ДВ соответствующим НТД - его дело. Сейчас, к сожалению, этого нет.

47

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Как ведут себя ДВ при подаче на них переменного напряжения? Могут ли выйти из строя? Терминалы ABB REM615/630.
У нас на отключение от технологических защит стоит время 5 мсек, и только на положении выключателя 6 кВ "рабочее" стоит 35 мсек. Без этого сигнала включить нельзя. В этом случае я так понимаю это отстройка от дребезга концевого выключателя ячейки. Если я верно понял, время фильтрации ДВ - это минимальная длительность входного воздействия с уровнем U>Uthreshold, после которого ДВ открывается. Поправьте неточности.
В теории если подать на ДВ голые 220 В переменного тока и выставить уставку ДВ 150 В и время фильтрации 5 мсек, то амплитуда входного воздействия будет больше 150 В в течение 6,79 мсек. Т.е. ДВ должен открыться. Если отстройку от помех/наводок организовывать путем увеличения времени фильтрации, то нужно иметь информацию о ее амплитуде, частоте, форме.
Возник вопрос как верно выбирать стабилитроны для нерегулируемых по напряжению ДВ? Например, для REF 541. В информационных письмах сименс есть прямо тип стабилитрона. Собственно вопрос: нужно ли согласовывать параметры сопротивления ДВ и ВАХ стабилитрона при этом выборе?
И еще вопрос. Как можно в терминалах ABB через программу PCM-600 в on-line режиме смотреть состояние ДВ?

48 (2015-06-24 14:01:48 отредактировано Aster)

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

matu пишет:

Возник вопрос как верно выбирать стабилитроны для нерегулируемых по напряжению ДВ?

Подбором. Не стоит забывать что у стабилитрона разброс +/- 5%.

matu пишет:

И еще вопрос. Как можно в терминалах ABB через программу PCM-600 в on-line режиме смотреть состояние ДВ?

В PCM кнопка есть называется Work Online. Действует она правда с задержкой скоротечные сигналы не увидите.