1 (2015-06-18 19:46:13 отредактировано SVG)

Тема: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

В требованиях ОАО "ФСК" СТО 56947007-29.120.40.102-2011 (Внешняя ссылка) присутствует вот такое требование
"5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс. "

Вопрос заключается в следующем -  В каких случаях требуется изменять время срабатывания дискретного входа?  Как при этом выбирается время срабатывания?

2

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Спартак Молодцов пишет:

.

Не понятно почему так выбраны эти времена. Получается что вроде как 5 мс достаточно, но если отключаем выключатель то лучше 10 мс, так сказать на всякий случай.

Зачем в СТО ФСК указанно, что в диапазоне от 5 до 12 мс регулировать с шагом 1 мс, я так понимаю, что данная возможность чем то обусловлена, выставлю я 6 мс или 7 мс. Или это не так?

3

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

У всех западных производителей шаг задания программной задержки на ДВх составляет 1мс, отсюда, скорее всего и пошло....

4

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Ребята из одной известной в узких кругах наладочной организации мне говорили, что с задержкой 10мс, дискрет не срабатывает при подаче переменного напряжения (на Сименсе). Т.е. это похоже на опытные данные, но сам не проверял.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

5

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

flash74 пишет:

Ребята из одной известной в узких кругах наладочной организации мне говорили, что с задержкой 10мс, дискрет не срабатывает при подаче переменного напряжения (на Сименсе). Т.е. это похоже на опытные данные, но сам не проверял.

Мой коллега проверял это лично когда только начали эти задержки вводить. (лет 5-7 назад наверное).
При подаче переменки ~220В на такой вход с задержкой 10мс он все-равно срабатывал, но только через какое-то время (точнее не скажу: это время порядка нескольких периодов или нескольких секунд...)

6

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Solovey, а что за терминалы проверялись не подскажите?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

7

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Solovey пишет:

При подаче переменки ~220В на такой вход с задержкой 10мс он все-равно срабатывал, но только через какое-то время

Устройство МП РЗА может идентифицировать это как "дребезг контакта" и его поведение зависит от параметров настройки блокировки от дребезга (если она имеется).

8

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Solovey пишет:

При подаче переменки ~220В на такой вход

Амплитуда переменки 220 вольт, это 310 вольт.
А допустимый диапазон напряжений для дискретного входа, обычно до 300 вольт постоянки.
Так что немного, но превышает. Дискретный вход, в таких условиях, имеет право и сгореть :0)

9

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Давайте внесем ясность: ДВх Сименс предназначен для работы только на постоянном токе (смотрите характеристики в мануале). Причем оговаривается, что напряжение не должно превышать 250В.  При попадании переменного тока выше определенной величины (порог срабатывания Х корень из двух) ДВх будет срабатывать и отпадать (каждые полпериода из-за наличия диодного мостика в схеме). На входе есть возможность задания программной задержки.  Как только напряжение достигнет порога срабатывания, запускается программный фильтр. Через 10мс ДВх повторно  опрашивается. Поскольку в это время напряжение уже уменьшается (необходимо учитывать время работы аппаратной части ДВх), то ДВх остается в несработанном состоянии.
Но так только при частоте ровно в 50Гц. Если она отличается, то рано или поздно ДВх сработает...

10

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Conspirator пишет:

Через 10мс ДВх повторно  опрашивается.

Странно, вы уверенны что именно так? Мы следим за наличием сигнала в течении 10 мс, а не через.

Conspirator пишет:

Но так только при частоте ровно в 50Гц. Если она отличается, то рано или поздно ДВх сработает...

Зачем тогда ставят 5 мс задержку на срабатывание ДВх. При таких временах дискрет будет срабатывать при наличии помехи.

11 (2015-06-22 09:35:44 отредактировано Aster)

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Solovey пишет:

Мой коллега проверял это лично когда только начали эти задержки вводить. (лет 5-7 назад наверное).
При подаче переменки ~220В на такой вход с задержкой 10мс он все-равно срабатывал, но только через какое-то время (точнее не скажу: это время порядка нескольких периодов или нескольких секунд...)

Если срабатывает то грош цена такому ДВ.

Добавлено: 2015-06-22 10:34:32

Conspirator пишет:

Через 10мс ДВх повторно  опрашивается.

Если это так, то все ДВ Симсоидов следут запретить. Это больше похоже на приступный режим работы )

12

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Aster пишет:

Если это так, то все ДВ Симсоидов следут запретить. Это больше похоже на приступный режим работы

Эх... Как бы конкурента "тупо" запретить...

13

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Bach пишет:

Эх... Как бы конкурента "тупо" запретить...

Легко :0)

Conspirator пишет:

При попадании переменного тока выше определенной величины (порог срабатывания Х корень из двух) ДВх будет срабатывать и отпадать (каждые полпериода из-за наличия диодного мостика в схеме).

СТО 56947007-
29.120.40.102-2011

5.3. ДВ должен переключаться только от напряжения прямой полярности. При приложении к ДВ напряжения обратной полярности срабатывания не должно происходить при любом значении напряжения. Униполярность ДВ должна предотвращать переключение ДВ при замыканиях на землю отрицательного полюса сети СОПТ.

14

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Дискретные входы сипротеков неполярны уже лет так 20)
И никому это не мешало))

15

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Наверное, необходимо пояснение: стандарт ФСК (требование об униполярности ДВх)  появился после того, как прошла аттестация устройств в ФСК. Требование об униполярности достаточно спорное.... Особых плюсов в этом нет (основной аргумент - емкость сети СОПТ(минус относительно земли) больше чем плюс относительно земли, поэтому за счет такого решения вроде бы повышается помехозащищенность при замыкании отрицательного полюса на землю). С точки зрения эксплуатации и проектирования это не очень удобно, всегда надо следить  за правильностью подключения. Да и бороться за помехзащищенность, с точки зрения технических специалистов, надо другими способами.Тем не менее, после появления данного требования было выпущено соответствующее информационное письмо "О повышении напряжения срабатывания дискретных входов":
Внешняя ссылка

16 (2015-06-22 13:12:16 отредактировано Илья Иванов)

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Уставкин пишет:

5.3. ДВ должен переключаться только от напряжения прямой полярности. При приложении к ДВ напряжения обратной полярности срабатывания не должно происходить при любом значении напряжения.

Но это условие можно выполнить при времени срабатывания ДВх более 10 мс при частоте 50 Гц, при подаче переменного тока на ДВх на постоянку.

17

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Тут есть еще интересный нюанс*: Что делать на ПС с переменным оперативным током? Как обеспечить срабатывание ДВх? В ФСК таких не было... Теперь объединились с Россетями, а там есть... У того же Сименса это сделать очень легко. Решение применяется в Московских кабельных сетях.... Россети будут готовить новый стандарт?

18

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Conspirator пишет:

Тут есть еще интересный нюанс*: Что делать на ПС с переменным оперативным током? Как обеспечить срабатывание ДВх? В ФСК таких не было... Теперь объединились с Россетями, а там есть... У того же Сименса это сделать очень легко. Решение применяется в Московских кабельных сетях.... Россети будут готовить новый стандарт?

Это что реклама? Раз так может кто-то, что-то слышал о чудо БП терминалов 6МD. Которые на Балашовской "прекрасно" себя показали вместе с ДВ на которых очень легко все делается.

Добавлено: 2015-06-22 14:46:16

Илья Иванов пишет:

Но это условие можно выполнить при времени срабатывания ДВх более 10 мс при частоте 50 Гц, при подаче переменного тока на ДВх на постоянку.

Подскажите как?

19

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Причина известна точно....На ПС Балашовская был двойной "ляп" то ли наладчиков, то ли проектировщиков, то ли эксплуатации (кому как нравится)... А "крайним" сделают (или сделали) "железо"....

20 (2015-06-22 14:15:09 отредактировано Bach)

Re: Вопрос по времени задержки срабатывания дискретных входов

Conspirator пишет:

было выпущено соответствующее информационное письмо "О повышении напряжения срабатывания дискретных входов"

В РЭ (например 7SA522) указано: напряжение срабатывания BI равно или более 176В, а в названном письме -  для C-I/O-1; C-I/O-10; C-I/O-4: 147-150В; и ни слова - почему такая разница?