1

Тема: время срабатывания АПВ

Добрый день, уважаемые товарищи-релейщики!
очень прошу помочь разобраться вот в каком вопросе: когда начинается отсчет времени действия АПВ?
А если конкретно - на примере: есть ВЛ (не тупиковая). Н/Р длиться. например 5 с (условно) и происходит КЗ, время отключения этой ВЛ основной защитой - 0.12 с, время АПВ - 1.5 с. Известно, что АПВ не успешное.
Хронология событий (действий) в этом случае будет такой:
1.)0...5 с - Н/Р
2.)5-ая секунда - КЗ
3.)5+0,12=0,62 с (с момента КЗ прошло 0,12 с) - ВЛ отключилась основной защитой
4.)0,62+1,5=2,12 с (с момента отключения ВЛ ПРОШЛО 1,5 С) - АПВ включает линию на КЗ
5.)2,12+0,12 = 2,24 С (с момента включения ВЛ на КЗ прошло 0,12 с) - ВЛ отключается.
Или я все не так понял?
Я сам не релейщик, особо сильно не бейте

2 (2015-06-23 15:07:29 отредактировано SVG)

Re: время срабатывания АПВ

d.komardin пишет:

1.)0...5 с - Н/Р
2.)5-ая секунда - КЗ
3.)5+0,12=0,62 с (с момента КЗ прошло 0,12 с) - ВЛ отключилась основной защитой
4.)0,62+1,5=2,12 с (с момента отключения ВЛ ПРОШЛО 1,5 С) - АПВ включает линию на КЗ
5.)2,12+0,12 = 2,24 С (с момента включения ВЛ на КЗ прошло 0,12 с) - ВЛ отключается.

3) 5+0,12=5,12
4) 5,12+1,5=6,62
5) 6,62+0,12=6,74

UPD
Исправил очипятку, повлекшую глупую ошибку ))

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 (2015-06-22 19:43:21 отредактировано doro)

Re: время срабатывания АПВ

А кто такой Н/Р? Предполагаю, что это - неполнофазный режим, предшествующий КЗ. Оборвался шлейф на стыке проводов на анкерной опоре, и ждет хорошего порыва ветра, чтобы хлестнуть то ли по опоре, то ли по соседней фазе.
В старой электромеханике с ТАПВ отсчет времени (или пуск реле времени/таймера) начинался с момента появления несоответствия положению выключателя (как правило, определяется по положению реле РПО) последней оперативной команде на включение (то ли реле фиксации команды, то ли КУ с фиксацией).
Но это справедливо только для "слепого" АПВ или АПВ ОНл. Если же АПВ КС, отсчет времени начинается с момента появления напряжения с противоположного конца линии. При КЗ с предшествующим обрывом может произойти на первый взгляд парадоксальное событие: с опробующего конца АПВ успешное, с ведомого - неуспешное. Нечто сходное (но не сказал бы, что идентичное) описано на странице http://dororz.ru/os_30.htm
Кстати, не могу утверждать, что упомянутый алгоритм используется у всех УРЗА. Сколько разработчиков, столько и решений.
Кстати, у ОАПВ - совершенно другие алгоритмы.

4 (2020-06-21 21:56:30 отредактировано RemezV)

Re: время срабатывания АПВ

doro пишет:

(как правило, определяется по положению реле РПО)

3) 6 + 0,12=6,12
4) 6,12 + 0,03 (tср РПО+БК) +1,5=7,65
5) 7,65 +0,12=7,77!

5

Re: время срабатывания АПВ

doro пишет:

А кто такой Н/Р

Видимо, нормальный режим.

RemezV пишет:

+ 0,03 (tср РПО+БК)

Как мне кажется, 0,12" включает в себя и БК+РПО. Иначе что-то многовато

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: время срабатывания АПВ

Ждем разъяснений топикстартера.

7

Re: время срабатывания АПВ

SVG пишет:

Видимо, нормальный режим.

От 0 до 5 секунд? Есть некоторые сомнения.

8

Re: время срабатывания АПВ

я искренне прошу прощения у всех форумчан, если мои кривые изъяснения напрягли вас!!!
я очень не релейщик, перспективщик, так скажем, работаю в проектной организации, в отделе перспективного проектирования энергосистем.
Мне для ввода автоматики в программном комплексе мустанг нужно понять для себя основы логики по работе АПВ.
Многое из Вами написанного для меня ново и непонятно (стыдно)...
н/р - нормальный режим
время выбрано тупо произвольно (только tоткл и tАПВ - с примера)
Если Вас интересует конкретный объект, то это ПС 500 кВ Преобженская (Оренбург)
И для начала мне надо понять и усвоить - когда начинается отсчет времени АПВ - с момента КЗ или с момента отключения ВЛ основной защитой.
Всем спасибо!!!
Если кому интересно что-то конкретное по этой волоките - отвечу

Добавлено: 2015-06-23 03:55:44

SVG пишет:

3) 5+0,12=6,12
4) 6,12+1,5=7,62
5) 7,62+0,12=7,74

Простите, писал в спешке...алгебраические ошибки - это минимум , который я мог допустить по ошибкам

9

Re: время срабатывания АПВ

Вопрос, по сути, в том - от чего отсчитывать паузу АПВ? Е.Г. прав в том, что надо учитывать схемы управления. При пуске АПВ по несоответствию (уточню, несоответствию положения выключателя "отключено" последней команде "Включить") , такому распространённому в СССР на линиях напряжением до 220 кВ включительно, пуск выдержки времени АПВ начинается от момента замыкания контактов реле РПО. Это примерно 50 мс ко времени действия (отключения) привода выключателя, но, при принятой паузе АПВ в 1,5 с, пожалуй, это можно и не учитывать.
От момента срабатывания защиты пускается АПВ тогда, когда ... в общем, когда это предусмотрено в схеме управления. На линии 500 кВ, вполне возможно, УТАПВ пускается от защит линии.
Сам я от схем сейчас очень далёк, только по памяти.
Да, классическая книжка по АПВ сейчас устарела, воздушные выключатели - славное прошлое, но стоит её прочесть, чтобы понять логику развития, эволюции схем АПВ.

10

Re: время срабатывания АПВ

d.komardin пишет:

н/р - нормальный режим

тогда совсем другая песня. Что понимать под нормальным режимом? Если это - включенный выключатель, то через 5 секунд после его включения то ли оперативного, то ли автоматического, АПВ не будет. В книге #7 этому уделено некоторое внимание. АПВ допускается только через заданное время после включения выключателя (от 20 с до минуты) на тот случай, если или заземление снять забыли, или бригадира на линии. Но это как время АПВ не учитывается - всего лишь время повторной готовности.

d.komardin пишет:

я искренне прошу прощения у всех форумчан, если мои кривые изъяснения напрягли вас!!!

На то и форум. Когда все ясно и понятно, сюда за разъяснениями не обращаются.

11

Re: время срабатывания АПВ

SVG пишет:

3) 5+0,12=6,12

RemezV пишет:

3) 5 + 0,12=6,12

5+0,12 = 5,12
Default/smile=)

12 (2015-06-23 10:27:11 отредактировано Bach)

Re: время срабатывания АПВ

d.komardin пишет:

очень прошу помочь разобраться вот в каком вопросе: когда начинается отсчет времени действия АПВ?

Часто бывает желательно, чтобы АПВ не выполнялось (блокировалось), если короткое замыкание удерживается достаточно долгое время и электрическая дуга разгорелась так, что нет условий ее самостоятельного погасания во время бестоковой паузы. Например, если отключение повреждения ступенями с выдержкой времени в соответствии с заданной картой селективности не должно вызывать повторное включение. Для этого в функции АПВ в устройствах Siprotec  используется выдержка времени действия (не путать с выдержкой времени бестоковой паузы).
Таким образом, время действия используется для контроля времени отключения КЗ, например, с целью адаптации АПВ к реальному времени действия защиты: быстродействующее отключение – ТАПВ  с ускоренной / укороченной бестоковой паузой, в противном случае - блокировка АПВ (текущего цикла) или переход к следующему циклу с длинной бестоковой паузой (если запараметрировано). Запуск времени действия - при общем пуске защиты (см. рис).

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/7000/87470/thumb/p19ofkc45t18696mt1chr12e81unm1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/7000/87470/thumb/p19ofkc45t18696mt1chr12e81unm1.jpg

13

Re: время срабатывания АПВ

А, вот в чём дело.
Считается, что неуспешное АПВ - это включение на неустранившееся КЗ. Т.е. сразу после включения выключатля и подачи напряжения вновь возникает КЗ, вновь действует защита, обычно по цепи ускорения, и выключатель отключается - АПВ неуспешно. А если КЗ устранилось, дуга погасла, но через какое-то время после успешного АПВ и подачи напряжения на линию кЗ возникло вновь? Например, если причина КЗ -  лесной пожар, или схлёст проводов при сильном ветре. Защита подействует вновь, но АПВ уже не будет - не истекло время готовности АПВ. Мне кажется, такое АПВ, которое не привело к полному восстановлению "первобытного" состояния, стоит считать неуспешным. Это так, лирическое отступление ICQ/ab:)
Так или иначе, в вашей модели продолжительность нормального режима (выключатель включен)  не может быть меньше заданного времени готовности АПВ, которое у реле РПВ-58 должно быть не менее 20-30 с, но реально может и меньше, вплоть до 10 с. У МП терминалов это время готовности задаётся уставкой. Таким образом, продолжительность нормального режима должна быть порядка 10 или более. Это - в реальности, но для модели, как я понимаю, это неважно, важно, что к моменту возмущения (КЗ) АПВ уже готово. Например, при имитация внезапного КЗ с помощью модели в реле-томографе нет необходимости строить сначала отрезок нормального нагрузочного режима передачи длительностью более времени готовности АПВ, потом - подача параметров КЗ, имитация отключения от защиты, действие АПВ на включение, и т.д. Можно считать доаварийный режим длительным, а подавать его не так долго, например, 1 с, чтобы МП терминалы защиты восприняли его как нормальный режим (за 50-то периодов).

14

Re: время срабатывания АПВ

rimsasha пишет:

5+0,12 = 5,12

Бывает... ))) Но при необходимости может быть и 7 , и 8. Не только 6 ))

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: время срабатывания АПВ

Подскажите пожалуйста, время срабатывания АПВ с ожиданием синхронизма как будет проходить если на линии два комплекта АПВОС с одной стороны и АПВОН с другой стороны?

Добавлено: 2020-06-21 14:42:14

Был произведен расчет времени срабатывания АПВ с учетом времени отключения КЗ с противоположного конца линии. Время равное 1,05. После отключения линии происходит АПВОН и включается линия с одной стороны , а после проверяется синхронизм, и только через 1,05 включается линия с противоположного конца?

16

Re: время срабатывания АПВ

Angelafat писал(а):
2020-06-21 10:42:14

Подскажите пожалуйста, время срабатывания АПВ с ожиданием синхронизма

Давайте сперва договоримся о терминологии. Что такое АПВ с ожиданием синхронизма, это то же самое АПВ КС?

Angelafat писал(а):
2020-06-21 10:42:14

как будет проходить если на линии два комплекта АПВОС с одной стороны и АПВОН с другой стороны?
Был произведен расчет времени срабатывания АПВ с учетом времени отключения КЗ с противоположного конца линии. Время равное 1,05. После отключения линии происходит АПВОН и включается линия с одной стороны , а после проверяется синхронизм, и только через 1,05 включается линия с противоположного конца?

Какое у Вас устройство АПВ, электромеханическое, микроэлектронное, микропроцессорное? От этого зависит расчёт, т.к. используются разные контроли.
В электромеханике есть только РКС. Допустимое скольжение контролируется с помощью РКС и реле времени. Расчёт ожидания или контроля синхронизма производится по формуле –
fs = (δср + δв) / (tапв * 360°),
где fs – допустимое скольжение, δср – допустимый угол, δв – коэффициент возврата РКС, tапв – выдержка времени АПВ.
В микроэлектронике и МП терминалах для ожидания или контроля синхронизма используются все возможные контроли – отсутствие напряжения на линии, наличие синхронного напряжения на линии, наличие напряжения на шинах, допустимая разница напряжений между линией и шинами, допустимый угол напряжений между линией и шинами, допустимое скольжение. Выдержка времени АПВ КС у нас принимается 0,5 с.

17 (2020-06-21 13:44:30 отредактировано nkulesh)

Re: время срабатывания АПВ

Angelafat писал(а):
2020-06-21 10:42:14

Подскажите пожалуйста, время срабатывания АПВ с ожиданием синхронизма как будет проходить если на линии два комплекта АПВОС с одной стороны и АПВОН с другой стороны?

Добавлено: 2020-06-21 14:42:14

Был произведен расчет времени срабатывания АПВ с учетом времени отключения КЗ с противоположного конца линии. Время равное 1,05. После отключения линии происходит АПВОН и включается линия с одной стороны , а после проверяется синхронизм, и только через 1,05 включается линия с противоположного конца?

1. Это зависит от того, какая логика (схема) АПВ. В многократно описанной схеме АПВОС с использованием реле АПВ РПВ-58 последовательность такая:
- отключение линии с двух сторон, исчезновения напряжения на ВЛ:
-  по факту несоответствия (помните, что это такое?) и отсутствия напряжения на ВЛ (замкнуты размыкающие контакты РКН2 или его повторителя) запускается АПВ на том конце линии, где введено АПВ ОЛ (КОНЛ, АПВ с контролем напряжения на линии):
- по истечении паузы АПВ, Тапв1 (выдержки времени срабатывания  реле РВ в РПВ-58) АПВ на этом конце линии, где задано АПВ ОЛ, включает выключатель линии (или один из выключателей в схемах, где линия включается через два выключателя):
- если повреждение устранилось, на линии появляется напряжение. и по факту несоответствия и  наличия напряжения на шинах (или линии, точно не помню, но именно одного из них) и исходного, несработанного состояния реле контроля РКС,  запускается АПВ ОС (другими словами, КС);
- по истечении паузы АПВ. Тапв2 (выдержки времени срабатывания  реле РВ в РПВ-58) АПВ на втором конце линии, где введено АПВ КС (а в типовой схеме оно и не выводится, разве только АПВ вообще выведено), включает выключатель.
  В результате в  лучшем случае транзит будет замкнут после примерно Тапв1 + Тапв2.
Логика АПВ может быть и другой. Например. условия АПВ могут проверяться не в при пуске АПВ, а по истечении выдержки времени, к моменту действия на включение выключателя. Т.е. тут никак нельзя рассуждать" вообще". Не зря в классической книжке Богорада и Назарова всё привязано к схемам.  Прилагаю, это своего рода "библия" АПВ.
2. Был произведен расчет времени срабатывания АПВ с учетом времени отключения КЗ с противоположного конца линии. Время равное 1,05. В этих двух предложениях я понимаю только отдельные слова, общий смысл - увы ... Какое значение для расчёта паузы АПВ имеет время отключения линии со второго, противоположного конца? Конечно, может так совпасть, что конец с АПВ ОЛ отключается первым (просто КЗ намного ближе к этому концу, например), но из-за КЗ РКН воспринимает с самого начала "катаклизма", и запускается сразу после отключения, по несоответствию. И тогда Тапв1 нужно отстраивать от времени действия вторых ступеней защиты с другого конца линии? Вот по этому условию у вас "время равное 1,05 [с]"? В схеме с РПВ-58 возможна только одна выдержка времени для всех возможных режимов АПВ (физически это одно реле времени).

Post's attachments

AПВ_Богорад.djvu 11.93 Мб, 4 скачиваний с 2020-06-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.