1

Тема: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Текст документа на сайте:
http://www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=23788

Post's attachments

vipiska_prilogenie Copy.pdf 654.67 Кб, 63 скачиваний с 2015-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

- должны быть разработаны мероприятия для обеспечения возможности
правильной совместной работы полукомплектов продольных
дифференциальных защит ЛЭП разных производителей;

ммм...

3

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Sidewinder пишет:

правильной совместной работы полукомплектов продольных
дифференциальных защит ЛЭП разных производителей;

мы не ищем легких путей..догоним и перегоним

4 (2015-07-03 11:19:33 отредактировано Antip)

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

п.5.4.2 Операции, дистанционно выполняемые с устройствами РЗА, не предусматривают ввод/вывод устройств РЗА для проведения  технического обслуживания.
Тогда зачем коммутировать дистанционно цепи переменного тока и напряжения? Если нужно вывести дистанционно весь комплект, то можно внутреннюю "накладку" предусмотреть... А с цепями непонятки. Кто как думает, коллеги?
Есть случаи, когда в режиме "опробования" нужно выьащить испытательный блок (БИ). Но как правило, это необходимо после ремонта, таким образом, и на это случай необходимость в дистанционном оперировании БИ отпадает - ремонтирует персонал, ему и карты в руки. Вот контроль положения БИ по обратной связи с верхним уровнем, это да.

5

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Antip пишет:

Есть случаи, когда в режиме "опробования" нужно выьащить испытательный блок (БИ)

В современных МП РЗА можно дистанционно (через цифровой интерфейс) исключить ток плеча дифзащиты из обработки  с помощью программного переключателя, т.е. фактически открыть плечо без оперирования БИ.

6

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Antip пишет:

с цепями непонятки. Кто как думает, коллеги?

Необходимо для каждой группы цепей предусмотреть аналоговые входы.
Затем программно исключаем те или иные цепи.
Перевод на обходной можно сделать.

7

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Есть неожиданные моменты:

 совмещение функций РЗ и ПА (противоаварийной автоматики)
в одном устройстве допустимо только при соответствующем обосновании;
 реализация в одном устройстве РЗА нескольких присоединений
требует положительных результатов опытно-промышленной эксплуатации;

7.3. Применение технологий «умных сетей» (Smart Grid)
Внедрение технологий Smart Grid требует изменения подхода
к организации РЗА и ставит следующие задачи:
 создание централизованных защит на базе
высокопроизводительных вычислительных систем;
 перераспределение функций РЗА между терминалами, при этом
появляется гибкая возможность по переносу функций РЗА между различными
устройствами;
 создание защит на основе новых адаптивных алгоритмов РЗА,
способных к обработке большего объема информации о защищаемом
энергообъекте;
 создание алгоритмов защит на основе использования синхронных
векторных измерений.

8

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Antip пишет:

Тогда зачем коммутировать дистанционно цепи переменного тока и напряжения? Если нужно вывести дистанционно весь комплект, то можно внутреннюю "накладку" предусмотреть... А с цепями непонятки. Кто как думает, коллеги?

Пример. Диспетчеру необходимо дистанционно вывести (отсоединить от первичной схемы) ТН на телеуправляемой ПС. Понятно, что предварительно надо вывести из действия функции РЗ, которые могут сработать при потере напряжения от данного ТН. Есть два пути: поочередно выводить(блокировать) все соответствующие функции РЗ по всем подключённым устройствам или активизировать одну общую команду для всех устройств - "неисправность ТН", при получении которой автоматически выводятся необходимые функции РЗ (что аналогично выводу устройств РЗ по цепям напряжения от данного ТН).

9

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Sidewinder пишет:

ммм...

Вопрос скорее всего будет решаться созданием преобразователя(ей) сигналов из одного типа в другой. Может я ошибаюсь.

Добавлено: 2015-07-03 15:43:19

Спартак Молодцов пишет:

Вообще-то, при выводе ТН необходимо перевести цепи напряжения. Как диспетчер это сделает дистанционно?

С цифровой ПС и шиной процесса можно.

10 (2015-07-03 13:03:23 отредактировано Bach)

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Спартак Молодцов пишет:

Вообще-то, при выводе ТН необходимо перевести цепи напряжения. Как диспетчер это сделает дистанционно?

Перевод возможен в случае как минимум двух ТН. Если к устройству РЗ подключены цепи от обоих ТН, то при неисправности рабочего ТН производится перевод на исправный резервный ТН (вариантов схемы перевода может быть много).

11

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Bach пишет:

Пример. Диспетчеру необходимо дистанционно вывести (отсоединить от первичной схемы) ТН на телеуправляемой ПС. Понятно, что предварительно надо вывести из действия функции РЗ, которые могут сработать при потере напряжения от данного ТН. Есть два пути: поочередно выводить(блокировать) все соответствующие функции РЗ по всем подключённым устройствам или активизировать одну общую команду для всех устройств - "неисправность ТН", при получении которой автоматически выводятся необходимые функции РЗ (что аналогично выводу устройств РЗ по цепям напряжения от данного ТН).

Второй Ваш путь, однозначно не равен первому пути, в нем есть ограничения, и эти ограничения индивидуальны.
И второй момент, что каждый из нас подразумевает под диспетчером. В том смысле это человек находящийся на объекте или это человек находящийся на удалении от объекта.
Есть еще момент в вашем примере. В какой схеме производить перевод цепей ТН. В нормальной или , когда выпали сигналы неисправности. Во втором случае удаленно переводить цепи очень чревато, так как можем и второй ТН если не повредить, то отключить от схемы.

Для подстанций нового поколения, выполненной модулями из элегаза, неплохо бы вообще определиться с ТНами, которые подключены непосредственно к линии. Стоит ли трогать вторичные цепи при отключении и заземлении линии для проведения на ней ремонта.

12

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Сложнейшая проблема. Развивающееся витковое замыкание в обмотке высокого напряжения ТН (как-то на страницах своего сайта упоминал). Оперативному персоналу и диспетчеру на принятие решения отводится время от секунд до минут. Предлагаемые когда-то решения об организации оперативного выявления или автоматического отключения так до ума и не доведены.

13

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

На самом деле не все так сложно.... Когда-то предлагали такое решениеЕ

Post's attachments

Siemens_IC_SG_Шкафы_напр.ppt 3 Мб, 29 скачиваний с 2015-07-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Это пример автоматического или автоматизированного перевода цепей ТН при обнаружении неисправности во ВТОРИЧНЫХ цепях ТН.  Наверное, можно попробовать определить повреждение в первичных цепях, но тогда надо включать ТН через выключатель и делать схему его перевода на резервный по ПЕРВИЧКЕ.

15 (2015-07-05 08:00:17 отредактировано Lekarь)

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Описанный подход обесценивает полностью удалённое управление объектом. Причина тому нарушение требований Правил охраны труда, в части отключения вторичных цепей для исключения обратной трансформации. Т.е. дистанционно всё выполняем, но потом, всё равно должны прибыть на объект, чтобы вынуть блоки по вторичке. В схемах, где ТН установлен в линиях, на мой взгляд, лучше избавляться от этих ТН и изначально не применять таких схем, чтобы при повреждении ТН не допускать длительного обесточения линии. В крайнем случае ТН устанавливать на присоединении. Да и в Правила охраны труда надо изменения вносить.

16

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Спартак Молодцов пишет:

Для линий 330 и выше ТН должен устанавливаться на линии, иначе будут неправильно работать основные ВЧ защиты, устройства синхронизации, ТАПВ, АУ, КИВ ШР с контролем 3Uо в цикле ОАПВ, адаптивное ОАПВ.

На 330 и выше преимущественно ёмкостные делители применяются. А, всё, что касается АПВ и синхронизма, на мой взгляд сегодня надо подвергнуть ревизии, только не с позиции, какого нибудь одного знатока, имеющего десять должностей, и как следствие "авторитетное" мнение, но при этом мало что смыслящего вообще в технике. Всё дело в том, что технические решения применяемые сегодня разрабатывались для слаборазвитой сети. Сегодня сеть достаточно развита, чтобы изменить подходы и к АПВ и к синхронизму.

17

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Спартак Молодцов пишет:

Посмотрите, как развалилась "достаточно развитая сеть" вокруг РоАЭС, с работой АЛАР и последующей автоматической синхронизацией АПВ УС на В-60.

Вы же понимаете, что профессионалы из одной знаменитой организации, имеют право на ошибку, так как им некогда заниматься всякой ерундой, типа проверки программ и согласование схем, есть дела и поважнее, как заниматься написанием стандартов, правил и проводить обучение персонала. В законе Об электроэнергетике описанная выше деятельность, как раз и является приоритетной, по отношению к недопущению аварий. А, так, виноваты ТТ )))))

18 (2015-07-05 13:02:53 отредактировано Lekarь)

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Спартак Молодцов пишет:

Беда в том, что подобный развал сети - случай не единичный, такое иногда происходит.

Конечно беда! Только для нас с вами это беда, для тех, кто по крайней мере ратует за то чтобы случаев таких не было, а тем кому государство доверило руль, это не беда. Возьмите энергетические журналы, посмотрите, кто сидит в редколлегиях, возьмите энергокомпании, посмотрите, кто сидит в советах директоров, возьмите стандартизацию, посмотрите, кто сидит в её секциях, вновь возьмите журналы, посмотрите, кто авторы статей. Одни и теже люди. Когда им заниматься работой?

19

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

Lekarь пишет:

Возьмите энергетические журналы, посмотрите, кто сидит в редколлегиях

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/7500/87998/thumb/p19pf9l7c69onnkq1u7s1h0g16321.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/7500/87998/thumb/p19pf9l7c69onnkq1u7s1h0g16321.gif По персональному составу редколлегии журнала "Релейная защита и автоматизация" претензии есть? Влиять на состав редколлегии прямо не могу, но всегда до каждого члена редколлегии прямо или через посредников могу довести любое мнение.
Если же речь идет о редколлегиях других журналов, голосовать нужно другими средствами.
Хоть по моему журналу, хоть по альтернативным. Или подписываемся сами, или просим соответствующие структуры организовать корпоративную подписку. А самое радикальное - пишем статьи на соответствующую тему и отправляете в соответствующие журналы. Все они заинтересованы в публикации интересных тем, без них и реклама интереса не вызовет.

20

Re: Правление ОАО «Россети» утвердило Концепцию развития релейной защиты и

doro пишет:

По персональному составу редколлегии журнала "Релейная защита и автоматизация" претензии есть?

ИМХО: Имена, конечно, смотрятся внушительно.... Но большинство из них, сейчас руководители, и достаточно далеки именно до инженерной работы и .....   Не хочу говорить дальше.....