21

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Roman12345, досвидание
Все изгнанные тусят на форуме украинских коллег.
Пока удаляю Вас на месяц.

22 (2011-05-20 10:58:44 отредактировано Dmitriy)

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Roman12345 пишет:

НУ И ЧТО??? КАКИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ТАМ? ТЕ ЖЕ 3 ФАЗЫ ПО 220в. Что вы мне голову морочите. И не надо на меня тут "посадят" нагонять если нечего больше добавить ценного.
Что вы несёте??? Какая тут термическая стойкость соединения???!!! Вы что схему СОВСЕМ не смотрите? Или видите только то что ХОТИТЕ видеть???!!! Там же стоят автоматы защиты. Никакого КЗ там не будет. Максимум это сгорят реле(от повышенного напряжения) . Поэтому конечно надо както напряжение отстабилизировать...надо подумать.

Батенька похоже, что Вы не имеете даже элементарного понятия об устройстве электроустановок. В техане не рассказали?, я расскажу...

Соединение между трансформатором и вводным выключателем, включая шину 0,4кВ термически и динамически расчитывается и выбирается в соответствии с максимальной мощностью короткого замыкания на стороне 0,4кВ ТСН.
Ток КЗ на этом участке, как правило, составляет несколько ДЕСЯТКОВ КИЛОАМПЕР!!! Уверяю Вас, при таком токе "сухая задница" не поможет.

Так вот ... электрик Пупкин (не Вы, Пупкин) обосрав все и вся, цепляется своими чахлыми проводами ПЕРЕД вводными выключателями (без всяких, "оно и верно нахрена оно нам надо") и тянет эти провода до своих дохлых автоматов 10А!!! которые он посадил на ДВЕРЬ! Шутка ли 10А думает Пупкин этож сила!
Одного ввода Пупкину мало он берет еще один и проделывает с ним ту же самую операцию.

Далее сюжет развивается по описанному коллегой zloi сценарию...
К примеру пробивает один диод на землю. Ток однофазного КЗ ТСН ХХХ/ 0,4кВ равен току трехфазного (так как сопротивление нулевой последовательности мало! Но Пупкин ср..ть хотел на сопротивление нулевой последовательности). Сопротивление провода (цепи), от выключателя до диода тоже очень мало! ну 5 метров 2,5мм² ... что имеем?, имеем КЗ мощностью "всего" пару десятков КИЛОАМПЕР!
Автомат 10А по динамической стойкости не проходит, он в лучшем случае выдерживает 10кА, но так как Пупкин тот еще экономист, он поставил подешевле 6кА. Автомат 6кА  (тот что в схеме 10А) натужно попытается отключить КЗ на диоде, но увы разлетится при этом в клочья. Ну вот ... вот КЗ уже горит на двери, переростая в трехфазное цепляя сюда же до кучи ВВОД от второго ТСНа! Пупкин же надежную схему смастерил от двух вводов, на дверь, напрямую!
Защита трансформатора установлена на стороне среднего напряжения (Пупкин о ней слышал?), долгое время к этому КЗ (тем более к однофазному) не чувствительна.
Пока МТЗ на стороне СН трансформатора отработает дверь прогорит вместе с "НАДЕЖНОЙ СХЕМОЙ - Пупкина", а КЗ  перекинется на основные вводы.
Не приведи Господь, у двери окажется оперативник... так уж совпало (случай), открывал чувак дверь, чтобы в шкаф заглянуть, тряхнул излишне и пробило диод этот злополучный, с которого все началось.
Сопротивление оперативников как правило не такое высокое как у Пупкиных ... может не пережить.
... все. Тайгу валить.
Мораль ... Учиться, учиться и еще раз учиться дабы не быть Пупкиным.

Я так полагаю Роман, Вы сюда за советом пришли, внимайте и реагируйте адекватно.
Вам действительно много дельный советов дали. Вы их не поняли, но это не повод хамить ...
Переспросите, ребята объяснят.

P.S. Изобретение ВАШе никто не украдет, поверьте ICQ/ad;)

23

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Никита,  благо если история не пойдет по описанному выше сценарию за этот месяц, а то и тебя за хладнокровие в тайгу ICQ/ab:))))))))))))))
Нужно убедить парня, а то дров наколет. Это не шутки ...

24

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Никита!
Огромное спасибо! Вот уж не ожидал выходки от того исключенного  коллеги, которому давал благие советы.
Только украинские коллеги здесь не при чем (сам такой). Понимаю, Вы имеете в виду не гражданство, а стиль того форума. Отчасти согласен. Ведь и я более здесь , чем там.
А немецкому коллеге +1!

Делай , что должен, и будь, что будет

25

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Roman12345 пишет:

мне вообщето надо на 220 а не на 380, у меня схема питается обычной постоянкой =220В. Изменять уже поздно.
Но всётаки интересно что за схема... Можно ее посмотреть?...


!!! Во как! Обычный трёхфазный выпрямитель - схема Ларионова неведома проектировщику.
Поднимите руки господа релейщики кто не знает эту схему. Убеждён, что здесь лес рук мы не увидим. Но одна рука поднимется. Отгадайте с 3х раз чья.

Ну, а по технике:
1. Напряжение за выпрямителем  будет 220*0,9=198В.
2. Величина ёмкости конденсаторов зависит от мощности потребления. Мощность мала - напряжение выше, мощность больше - напряжение меньше.
3. Контакты реле при переключении сгорят на 100%.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2011-05-20 14:47:01 отредактировано Dmitriy)

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Борисыч пишет:

Поднимите руки господа релейщики кто не знает эту схему. Убеждён, что здесь лес рук мы не увидим. Но одна рука поднимется. Отгадайте с 3х раз чья.

Ларионова?  ICQ/ag:D
Шутки шучу ...

27

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Кое что Дим ты загнул.
Оставим диоды в стороне, оставим пока в стороне подключение до вводного автомата.
ну и как делают схему контроля с переменым током, как подключают реле напряжения на шины 400В?

28

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Борисыч пишет:

... схема Ларионова ...
Поднимите руки ... кто не знает эту схему. Убеждён, что здесь лес рук мы не увидим. Но одна рука поднимется. Отгадайте с 3х раз чья.

Это моя рука. И она так и не опустится до тех пор, пока:

Борисыч пишет:

...Напряжение за выпрямителем  будет 220*0,9=198В.

29

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

falcon пишет:

[Это моя рука. И она так и не опустится до тех пор, пока:

Default/lol:lol:  ICQ/ae:P
falcon, да так придётся стоять до понедельника

30

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

ICQ/ab:) С поднятой рукой, да ещё и стоять? - нет уж, пардон, насчёт "стоять" уговора не было!

31

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Default/lol:lol:
а ну да, тогда или сидеть или лежать.
В любом случае Борисыч на даче.

32

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

... ну, он же не всё лето там околачивать...ся будет?

33

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Заодно пока задам следующий вопрос.
А как будете делать АВР на системе из двух выключателей, где будете замерять напряжение до или после резервного выключателя.

34 (2011-05-20 18:01:58 отредактировано Dmitriy)

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

grsl пишет:

Кое что Дим ты загнул.
Оставим диоды в стороне, оставим пока в стороне подключение до вводного автомата.
ну и как делают схему контроля с переменым током, как подключают реле напряжения на шины 400В?

... ну чуток может перегнул, испарится провод до автомата быстрей чем автомат развалится, но вероятность того что это приведет к КЗ на самом вводе велика.

У нас, по нормам (надеюсь так оно и в россии), разделка до автомата, в таком случае, обязана выполняеться проводом специального типа (kurzschlussfeste Leitung). 
Прошу прощения я не знаю как этот тип верно по-русски называется, он вымеряется по стойкости к КЗ, и изоляция у него особая.
Вот пример http://www.helektra.de/static/pdf_typ/nsgafoeu3kv.pdf
Автомат должен соответственно удовлетворять условиям динамической стойкости.

А если этот разделочный провод или автомат по стойкости не проходят!, то обязан установить сначало соответствующий предохранитель большего номинала (он как известно токоограничивающе действует), а уже после него ставить автомат.
Так что ничего я не перегнул ... цех сборочный во дворе, конструктивным исполнением КРУ НН я лично не занимаюсь, но вижу что и как собирают.

Добавлено: 2011-05-20 15:45:24

Так же и цепи АВР подключаются ...

35 (2011-05-20 18:05:13 отредактировано Dmitriy)

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

У меня сейчас АВР 0,4кВ.
ТСНы по 800кВт (чахленькие), ток короткого на вводе чуть меньше 20кА (40кА при паралельной работе и подпиткой от двигателей), точно так же собирать будут.

36

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

ICQ/ad;)
всё верно гОворишь. Ну с проводом не думаю что кто то особо заморачивается, да и бог с ним.
автоматы есть на 16кА, на 25кА+токоограничители.
Главное делают и делают без пром. трансформатора.

пoтому первая часть балета реальна и до и после вводного, потому и спросил про АВР на два выключателя, там нет выбора, напругу меряют до вводного автомата.

но то перемёный ток, а вот выпрямленый, уже как помню, совсем другое дело и он только с пром. трансформатором.

37

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Следующий вопрос, а почему решили, что контакты реле сгорят, если это выпремленое напряжение.

38 (2011-05-20 18:46:59 отредактировано Dmitriy)

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

Типовые стойкости КРУ НН 50, 63, 80, 100кА ... так по моему.
Если на типовой шилд пишешь 80кА, то думаю, стоит и с проводом заморочиться.
Не забуду сделаю на следующей неделе пару фото ... или из существующих проектов чего найду.

39

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

ICQ/ae:P
Там надо смотреть, скорее всего надо будет групповой автомат с токоограничителем ставить в ячейке секционика, я ж в 1994году монтажником на заводе Мюллера работал, оттуда решения помню :-)))).

40 (2011-05-20 19:15:25 отредактировано Dmitriy)

Re: Схема питания от 6 выпрямителей

И еще, согласить, одно дело автомат внутри ячейки ввода установить и совсем другое притащит напряжением от двух вводов на дверь, да еще простым проводом!
Да о чем мы вобще, чувак жмется на трансформатор ... а мы тут провода, автоматы. ICQ/ab:)
_________________

А вот вопрос. Как соединение между станционной аккумуляторной батареей и первым предохранителем выполняется ICQ/ad;)? Там ток в 10-15кА тоже не редкость ...