21

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Это требование очень "помогало" в "борьбе" производителей за рынок.... Так у Сименс в 4-й серии максимальное время записи составляет 5 сек. Был формальный повод "исключить" из тендера... Хотя, по существу, если правильно задать уставки, то при нескольких циклах АПВ будет возврат записи, когда идет набор времени АПВ и его повторный запуск при неуспешном цикле. В циклах с ОАПВ обычно выдержка ОАПВ составляет не более 1,5 сек + ТАПВ не более 3,5сек. В 5 сек "укладывались". Ограничения были связаны с аппаратной частью (объемом памяти). Хотя в сетях 6-10кВ выдержка времени последних ступеней МТЗ мне попадалась 6,5 сек +время АПВ более 5 сек.... Тогда и 10сек не хватит.... А при системных авариях процесс может длиться секунд двадцать...
Почему немцы решили, что 5 сек хватит: на "западе" АПВ "разрешается" только на своей линии, т.е. "пускается" от основных защит (с нулевой или небольшой выдержкой), а при работе резервных защит АПВ обычно запрещается (попадаем в зону дальнего резервирования). Там может быть другой собственник, у него защиты "отказали", а мы своим АПВ "добиваем" чужое оборудование....

22

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-19 12:03:14

Просматривал Требования к регистрации аварийных событий МП устройством РЗА и смутил пункт 2 в таблице на странице 31 (ссылка https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/STO_ … 846007161)
Максимальное время регистрации одной осциллограммы, с, не менее - 10
Что это значит, что одна осциллограмма должна по продолжительности быть как минимум 10с? Но я встречал осциллограммы по 3с
или это значит, что продолжительность должна быть не более 10с? тогда зачем они написали не менее, так еще и опять таки, может меня память подводит, но я встречал осциллограммы длительностью больше 10с, где были циклы АПВ

Тут речь о том, что в устройствах записи, как правило, есть параметр Максимальная длительность осциллограммы, которую оно способно записать (возможно даже по техническим причинам) и вот этот максимум должен быть как минимум 10 секунд. Если устройство не дает записать 10 секунд осциллограммы, то оно по этим требованиям не пройдет.

Добавлено: 2023-01-19 13:13:25

BorisovDV писал(а):
2023-01-19 11:16:03

Так оно. Но в данной ситуации меня, как разработчика просмотровщика осциллограмм печалит, что когда кривой файл не откроется, скажут что это я виноват. Пользователю неинтересно то что это производитель отклонился от стандарта. Вот и приходится способствовать поддержке отклонений от стандарта )

Подписываюсь обеими руками.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

23

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-17 10:58:07

Здравствуйте, а нет ли случаем русской версии этого стандарта?

русское толкование стандарта можно посмотреть в ГОСТР 58601—2019 "Релейная защита и автоматика. Автономные регистраторы аварийных событий. Нормы и требования"

24 (2023-01-19 13:21:26 отредактировано retriever)

Re: IEC-60255-24 Comtrade

dev_ekra_ru,
А кстати, если на то пошло, то какие это отклонения в принципе?

Я слышал только про случай с Механотроникой (хотя вроде бы это не совсем отклонение, буквальное прочтение стандарта вроде бы ничего не запрещает), где писалось много частот дискретизации, и по ним восстанавливалась у механотроники частота сети.

А с остальным-то что? Где там можно налажать?
a,b,skew, PRIMARY/SECONDARY, расшифровка буквы k, M в аббревиатурах типа kV, kA....

... да, я еще знаю, старые отчественные осциллографы пишут в дос-кодировке названия (вроде 866), и нужен декодер кракозябр.

25

Re: IEC-60255-24 Comtrade

ПАУтина писал(а):
2023-01-19 12:31:29

всё понятно.
максимум записи не должен быть менее 10 с., иначе это не максимум - для таких выдержек времени нужно подходить с чисто математическими понятиями.

Пример, иногда задают уставки автоматики разгрузки при перегрузке оборудования (АРПО) полным током порядка 150с, 180с и даже 240 с. вот это максимум так максимум! и осциллограмма должна быть записана вся!
Тут маразм в том, что это должна быть предзапись, т.к. запись начинается от момента срабатывания!!! или нужно запускать по срабатыванию ПО и писать пока не отработает реле времени?, а если не отработает то тогда какую выдержку закладывать 300с ?
во проблема так проблема!!!

Но тогда сейчас у меня на руках есть осциллограмма, с максимумом меньше 10с, хотите сказать, он по требованию не проходит?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2023-01-19 13:51:32 отредактировано Vikarsentie)

Re: IEC-60255-24 Comtrade

retriever писал(а):
2023-01-19 13:20:08

А с остальным-то что? Где там можно налажать?

Там где можно налажать, там будет все тип топ. Лажа будет там (против всех всевозможных законов), где казалось налажать просто невозможно. ICQ/ab:)

С уважением.

27

Re: IEC-60255-24 Comtrade

retriever писал(а):
2023-01-19 13:20:08

dev_ekra_ru,
А кстати, если на то пошло, то какие это отклонения в принципе?

Я слышал только про случай с Механотроникой (хотя вроде бы это не совсем отклонение, буквальное прочтение стандарта вроде бы ничего не запрещает), где писалось много частот дискретизации, и по ним восстанавливалась у механотроники частота сети.

А с остальным-то что? Где там можно налажать?
a,b,skew, PRIMARY/SECONDARY, расшифровка буквы k, M в аббревиатурах типа kV, kA....

... да, я еще знаю, старые отчественные осциллографы пишут в дос-кодировке названия (вроде 866), и нужен декодер кракозябр.

Как пример, не прям ОЧЕНЬ жесткая ошибка, но тем не менее в первой строчке осцииллограммы для Comtrade 1999 такой макет для (.CFG)
Station_name,rec_dev_id,rev_year
А в моей осциллограмме
ПС220 Магистральная, ВЧЗ ВЛ 220 кВ Насосная,260,1999
написана лишняя запятая после Магистральная.
Вроде не существенная ошибка, но, как я полагаю, некоторые просмотрщики осциллограмм могут не работать. К счастью в Waves видимо учли этот недочет и осциллограмма открывается без проблем

28 (2023-01-20 05:27:05 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: IEC-60255-24 Comtrade

retriever писал(а):
2023-01-19 13:20:08

dev_ekra_ru,
А кстати, если на то пошло, то какие это отклонения в принципе?

Я слышал только про случай с Механотроникой (хотя вроде бы это не совсем отклонение, буквальное прочтение стандарта вроде бы ничего не запрещает), где писалось много частот дискретизации, и по ним восстанавливалась у механотроники частота сети.

А с остальным-то что? Где там можно налажать?
a,b,skew, PRIMARY/SECONDARY, расшифровка буквы k, M в аббревиатурах типа kV, kA....

... да, я еще знаю, старые отчественные осциллографы пишут в дос-кодировке названия (вроде 866), и нужен декодер кракозябр.

Миллион всего. Перечислю самое часто встречающееся, что сразу вспомнилось.

По стандарту до 2013 года были допустимы только ASCII символы (до кода 128). Кириллица не подразумевалась. Но у нас то все по-русски, поэтому на этот момент наплевали и уже много десятилетий назад. Старые устройства и ПО работавшие в DOS кодировке 866 писали текст в ней, а те что поновее уже по умолчанию работали в WIN кодировке 1251 и, соответственно, писали в ней. А теперь нам еще и utf8 подвезли. Поэтому приходится налету по коссвенным признакам "декодить кракозябры".

Единицы измерения указывают как попало. Очень многим программам на это плевать ибо они показывают это поле как строчку, никак его специально не интерпретируя, но лично для нас, как программы, которая дает обширный расчетный функционал, это поле важно, и мы его декодируем, огребая при этом по полной. Мы уже несколько раз алгоритм этого декодера переделывали, чтобы он не разрастался до умопомрачительных размеров и не тормозил загрузку.

Не хватает полей в описании сигналов

В качестве года ревизии стандарта указывают что попало. Вплоть до того, что могут указать 2013, а внутри по сути 1991.

Вещественные числа текстом бывают записаны очень экзотически (даже не всегда понятно что за код может такое сгенерировать).

В качестве десятичного разделителя могут использовать запятую, а также не фильтруют запятые в именах, что делает строки описания сигналов принципиально не разбираемыми.

Некоторые производители любят что-то от себя придумывать. Например, хочется им, чтобы в файле были единицы измерения и первичные и вторичные, т.к. у них они разные, а стандарт этого не умеет. Ну они и выдумывают свой формат записи поля единиц измерения. Встречалось несколько вариантов.

Часто не указывают частоту дискретизации, что формально допустимо, но делает такой файл не файлом осциллограммы, а ретроспективной событий. Приходится восстанавливать частоту по меткам времени, а они часто либо слишком грубые, либо вообще кривые.

Это не считая клинических случаев, когда CFG с DAT вообще не вяжется, но такое в любом случае незагружабельно.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

29

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-19 13:27:18

Но тогда сейчас у меня на руках есть осциллограмма, с максимумом меньше 10с, хотите сказать, он по требованию не проходит?

Это требование к РАС, а не к осциллограмме!
Например Вам надо 10,5 с для 2-й .... с учётом АПВ, а в РАС можно задать только 10 с, всё проблема!
там ещё ограничение не менее 30 осциллограмм, т.е. получим можно записать одну длительностью не менее 300 с.
Если учесть число и дискретизацию сигналов, то получим требуется в общем-то не малая память... а это для фирмы-изготовителя обоюдопротиворечивые денюшки ... вот они и изощряются собственными архиваторами, а доступ должен быть в Комтрейде....
А так конечно даже 2 с для РАС в терминале РЗА иногда много - основная 220-500 кВ - 0,2/1,8с - РЗ 40 мс, В - 65 мс, ТАПВ - 0,85с, РЗ - 40 мс, В - 65 мс   =  1,060 с, получим есть запас на не устойчивую синхронизацию 0,7 с. и то если не определило, что КЗ не устранилось или возникло заново... суть в том, что если они по 3с, то тогда память МП терминала используется как хранилище - для 100! осциллограмм, т.е. на "долгие долгие годы" эксплуатации, а так списал не списал, куда-то записал хрзнает...

30

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-19 13:27:18

Но тогда сейчас у меня на руках есть осциллограмма, с максимумом меньше 10с, хотите сказать, он по требованию не проходит?

Устройство может писать и меньше 10 сек, если его так настроили. Чтобы пройти по указанному требованию в нем лишь нужна теоретическая возможность настроить его так, чтобы оно писало хотя бы 10 секунд. Вот если такой возможности нет, то привет и наилучшие пожелания.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

31

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Все понял, огромное всем спасибо за разъяснения

Добавлено: 2023-01-20 09:39:40

dev_ekra_ru,
Хотел бы поинтересоваться еще, а Экра прекратила поддержку RecWiever для 2хх терминалов? (в плане обновления данного ПО, просто в последнее время видел только обновления Waves) если да, то почему бы в этих терминалах тоже не начать использовать формат .DFR вместо .O1A или как этот формат назывался? или есть какие то преимущества данного формата?

32 (2023-01-20 10:55:18 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-20 09:39:40

Все понял, огромное всем спасибо за разъяснения

Добавлено: 2023-01-20 09:39:40

dev_ekra_ru,
Хотел бы поинтересоваться еще, а Экра прекратила поддержку RecWiever для 2хх терминалов? (в плане обновления данного ПО, просто в последнее время видел только обновления Waves) если да, то почему бы в этих терминалах тоже не начать использовать формат .DFR вместо .O1A или как этот формат назывался? или есть какие то преимущества данного формата?

Вообще это другое подразделение и отвечать на это следует им, но, т.к. это не секрет, укажу, что несколько лет назад они решили прекратить развитие своей программы и использовать вместо нее нашу. Именно поэтому мы выделили Waves из EKRASMS.
Формат DFR весьма серьезно заточен под архитектуру устройств БЭ2704/БЭ2502 и в чистом виде не подойдет для 2xx, а если начать его адаптировать, то это будет уже не DFR, а просто еще один формат. Поэтому это бессмысленная работа.
Насчет формата O1A я ничего не знаю, его поддержка в нашем ПО никогда не обсуждалась.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

33

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Нет ли у кого нибудь комтрейда с типом файла BINARY? хотелось бы посмотреть, как это выглядит.

34

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-20 16:01:47

Нет ли у кого нибудь комтрейда с типом файла BINARY? хотелось бы посмотреть, как это выглядит.

Вы можете открыть имеющиеся у вас файлы в Waves и экспортировать в том виде, который вам нужен.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

35

Re: IEC-60255-24 Comtrade

dev_ekra_ru писал(а):
2023-01-20 17:22:12

Вы можете открыть имеющиеся у вас файлы в Waves и экспортировать в том виде, который вам нужен.

Да, я пробовал, но у меня, как будто, кодировка сбивается и на выходе я вижу только какую-то неразбериху. Пытался менять шрифт, не помогло.
(ЈлhЬУ њ      ќ      I’ш№ь <ќ     Ќ  eJ …+‘dйzХр џ      џ      I’ш№ь <ќ)   -выходит что то подобное.

36 (2023-01-23 09:42:32 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-23 09:37:06

Да, я пробовал, но у меня, как будто, кодировка сбивается и на выходе я вижу только какую-то неразбериху. Пытался менять шрифт, не помогло.
(ЈлhЬУ њ      ќ      I’ш№ь <ќ     Ќ  eJ …+‘dйzХр џ      џ      I’ш№ь <ќ)   -выходит что то подобное.

Вероятно, кодировку при экспорте выбрали не ту, какую ожидали увидеть. Выложите файлы до и после экспорта

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

37

Re: IEC-60255-24 Comtrade

dev_ekra_ru писал(а):
2023-01-23 09:41:36

Вероятно, кодировку при экспорте выбрали не ту, какую ожидали увидеть. Выложите файлы до и после экспорта

Вот файлы, пробовал разные варианты кодировки, ни одна не подошла

Post's attachments

Osc.cfg 1.73 Кб, 2 скачиваний с 2023-01-23 

Osc.cfg.comtrade.cfg 1.54 Кб, 2 скачиваний с 2023-01-23 

Osc.cfg.comtrade.dat 84.97 Кб, 2 скачиваний с 2023-01-23 

Osc.dat 382.25 Кб, 2 скачиваний с 2023-01-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38 (2023-01-23 10:50:06 отредактировано dev_ekra_ru, причина: файл добавлен)

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Вы выбрали кодировку DOS. Во вложении тот же файл в кодировке WIN и бинарным DAT

Post's attachments

Osc.cfg.comtrade2.zip 55.38 Кб, 6 скачиваний с 2023-01-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

39

Re: IEC-60255-24 Comtrade

dev_ekra_ru писал(а):
2023-01-23 10:16:15

Вы выбрали кодировку DOS. Во вложении тот же файл в кодировке WIN и бинарным DAT

Так я и другие виды кодировки пробовал, и все они выглядят у меня так же, как и на этом скрине(прикрепил). Или может Dat файл в BINARY так и должен выглядеть?(мне казалось, что нет)

Post's attachments

Image 1.png 111.19 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40

Re: IEC-60255-24 Comtrade

Eugeniy писал(а):
2023-01-23 10:44:26

Так я и другие виды кодировки пробовал, и все они выглядят у меня так же, как и на этом скрине(прикрепил). Или может Dat файл в BINARY так и должен выглядеть?(мне казалось, что нет)

Стоп. Вы вообще в курсе, что такое бинарный файл? Разумеется его бессмысленно в блокноте открывать.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве