1 (2015-07-22 05:39:09 отредактировано kostyl)

Тема: RPH2 - синхронизатор AREVA

Здравствуйте! Есть такое замечательное устройство, которое продлевает эксплуатационную жизнь современных высоковольтных выключателей на основе SF6 (элегаза). Но однако, происходит в жизни всякое, и вторичное оборудование не слушается эксплуатационщика - выходит из строя! Грустно осознавать, но следствием поломки УРЗА обычно неизбежно становится поломка более дорогостоящее силовое электрооборудование. Пока это не произошло, чтобы не бороться со следствием, необходимо заблаговремено устранить причину "болезни".
Устройство о котором идет речь называется - RPH2 - синхронизатор фирмы AREVA. Предназначен для синхронного включения с сетью 500кВ выключателя шунтирующего реактора. Дело в том, что данный прибор не выдает ни каких ошибок и не сигналит, но через него выключатель 500кВ перестал включаться, без него - включается нормально. Самая главная проблема - устройство запаролено. Пароль не известен (точно не "0000").
Если сейчас это объявление читает тот, кто запаролил RPH2 и забыл его указать в протоколе - напиши его на мой электронный адрес или в данную тему! Может быть есть другие варианты !!))

Post's attachments

DSC05834.JPG 5.19 Мб, 7 скачиваний с 2015-07-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Спартак Молодцов пишет:

Цепи напряжения на нём есть?

подходит одна фаза (А) напряжения звезды с линии и с трех фаз с берется ток присоединения

3

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Самый простой вариант: написать производителю, указав серийный номер (и, возможно, объект). Вам обязаны выслать временный пароль, который откроет устройство, защищенное утерянным паролем. Наверное, и представительство в Москве, если им позвонить, может дать. Кроме того, у представителей фирм может быть "универсальный" пароль, открывающий все устройства. Они Вам, конечно, официально не дадут, но может кто-то в "личку" сообщит....

4 (2015-07-22 12:47:28 отредактировано nkulesh)

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Можно задать почти неприличный вопрос? Зачем этот "синхронизатор" вообще нужен? В частности, на выключателе шунтирующего реактора. Да, он позволяет подавать команду на включение и отключения с учётом реального перехода напряжения на каждой фазе через нуль и, вероятно, перехода тока через нуль (при отключении). Но всё это относится только к оперативному включению и отключению, защита линии и самого реактора действует непосредственно на ЭО. Включить реактор можно и вовсе заранее, без напряжения, при вводе линии. Правда, при этом через синхронизатор включить не удастся, нет напряжения на линии.
Мой опыт - шкафы АУВ ЭКРА ШЭ 2710 512, 511 и синхронизаторы Siemens PSD 02 (03).
На линии (выключателях линии), если честно, вообще не понимаю, в чём эффект. Реактор - индуктивность, фаза тока однозначно привязана к фазе напряжения. А у выключателей линии? Это зависит от величины перетока, компенсации линии (включены все реакторы, не все, на каком конце и т.п.).
При внедрении выявились проблемы согласования PSD со схемами АУВ, иначе при включении синхронизато обходился контактами реле РКВ (одно и то же  реле действовало и на вход синхронизатора, и на собственно включение выключателя). Ну, это удалось исправить ...
Наконец, мне кажется, как и во многих других случаях, решению о применении (необходимости применения) синхронизаторов должны предшествовать какие исследования, моделирование, расчёты. А не просто - "Чтобы было всё, как у людей". Это как с водом ОУ КСЗ при выводе  основной защиты. Может, посчитать сначала, как это повлияет на устойчивость, и не станет ли нарушение селективности, неизбежное при ОУ,  дороже?
Времена, когда чем дороже проект, тем всем лучше, не прошли ещё?

5

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Синхронизатор нужен в основном для обеспечения длительной и надежной работы элегазового выключателя на 500кВ при обычных коммутациях. В этих выключателях меньшее число разрывов, поэтому есть опасность перекрытия при разрыве как индуктивности реактора , так и емкости линии. В начале 90-х производители выключателей 500кВ требовали их обязательного применения, иначе снималась гарантия. Стоимость устройств не так уж и велика, а плюсов от их применения больше, чем минусов.
Кроме того желательно иметь гибкость в режимах, чтобы "жестко" не садить реактор на линию или шины.Еще по осциллограммам или сообщениям  синхронизаторов можно отслеживать "временные" характеристики выключателей, вести статистику и т.д.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2015-07-22 14:50:44 отредактировано Bach)

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

nkulesh пишет:

Зачем этот "синхронизатор" вообще нужен?

nkulesh пишет:

На линии (выключателях линии), если честно, вообще не понимаю, в чём эффект.

Включение при переходе напряжения через 0 выбирается по условию минимизации перенапряжений, а относительно возможного уровня апериодической составляющей в токе неповреждённых фаз при включении ВЛ СВН с ШР на несимметричное КЗ – это наихудший случай. Для обеспечения сохранности элегазовых выключателей относительно момента включения необходимо компромиссное решение и/или использование (сочетание) других способов ограничения перенапряжений/влияния апериодической составляющей в токе включения линии.

7 (2015-07-22 15:42:46 отредактировано kostyl)

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Спартак Молодцов пишет:

В момент попытки включения напряжение есть?

Непонятен вопрос. Оперативное напряжение ? оно есть, на входе , на выходе его нет -  в этом и проблема. ..или вы имели в виду включена ли  ВЛ-500кВ? Да, включена!

Спартак Молодцов пишет:

В каком режиме включаете, линия в работе или нет?

ШР-500кВ включается при высоком напряжении на линии для компенсации зарядной емкости линии - в случае дальнейшего повышения напряжения на линии - защита отключает линию вместе с реактором

Добавлено: 22-07-2015 21:42:13

Conspirator пишет:

Самый простой вариант: написать производителю, указав серийный номер (и, возможно, объект). Вам обязаны выслать временный пароль, который откроет устройство, защищенное утерянным паролем. Наверное, и представительство в Москве, если им позвонить, может дать. Кроме того, у представителей фирм может быть "универсальный" пароль, открывающий все устройства. Они Вам, конечно, официально не дадут, но может кто-то в "личку" сообщит....

Производитель отказался от дальнейшего обслуживания! скорее всего испольнитель был суб(суб(субб..)))-подрядчик!((

8 (2015-07-22 16:09:09 отредактировано kostyl)

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

nkulesh пишет:

Можно задать почти неприличный вопрос? Зачем этот "синхронизатор" вообще нужен

Приличные люди все давно в Париже!)...
В далекие советские (былинные) времена на дежурстве стояли крупногабаритные "воздушные" выключатели - которые не боялись ни динамических перегрузок, ни перенапряжений и могли легко выдерживать любые, сколь угодно "кривые" включения в энергосистему шунтирующих реакторов 500кВ. Современные высоковольтные выключатели построены по другому принципу - экономичность(оптимальность) и малообслуживаемость. Делайте выводы. Эффект "обезьяней лапы"

9

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

kostyl пишет:

Производитель отказался от дальнейшего обслуживания! скорее всего испольнитель был суб(суб(субб..)))-подрядчик!((

Как-то не верится.... Вы звонили в представительство Аревы в России? Выложите сюда письмо, отправленное  на сайт техподдержки Аревы (или Альстом) и их ответ.... Будет очень хорошая "реклама".

10

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Conspirator пишет:

Как-то не верится.... Вы звонили в представительство Аревы в России? Выложите сюда письмо, отправленное  на сайт техподдержки Аревы (или Альстом) и их ответ.... Будет очень хорошая "реклама".

Все серьезные дела оформляются в устном порядке...

11

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Как то интересовался,релейщики Альстома синхронизатором не занимаются, занимаются наладчики выключателя

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

scorp пишет:

Как то интересовался,релейщики Альстома синхронизатором не занимаются, занимаются наладчики выключателя

Привет, ! Обаме...

13

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Применение синхронизаторов после того, как массово стали применять элегазовые выключатели (воздушные давно уже не выпускаются), началось, насколько мне известно, около пяти лет назад. И причина как раз в повреждении выключателей апериодической слагающей тока,   контакты разошлись, а дуга не гаснет - апериодический ток затухает, но не переходит через нуль раз в 10 мс. Совсем "на пальцах", но иначе я не понимаю, ТВН давно изучал ICQ/ab:)
Я об этом узнал от товарища из когда-то бывшего СибНИИЭ. Новосибирцы сделали по заказу ФСК работу, проводили натурные испытания. Пришлось делать для этого цифровые регистраторы с существенно большей, чем в терминалах РЗА, полосой пропускания входных датчиков тока.
В результате был доклад, вот этот, наверное:     "Особенности проектирования линий электропередачи высокого напряжения, коммутируемых элегазовыми выключателями". Среди авторов - доктор К.П. Кадомская, профессор  НГТУ. Сам я читал полученную из ЛГП работу как раз о применении элегазовых выключателей на передаче С-ШГЭС - ОЭС Сибири (в связи с реконструкцией ОРУ 500 кВ ГЭС после известных событий). Прочитал и выводы, где применение УУК (устройств управляемой коммутации) для выключателей являлось лишь одним из возможных решений, причём не самым экономичным. На Зейской ГЭС, в начале передачи 500 кВ ЗГЭС-ПС Амурская-БГЭС-ПС Хабаровская, синхронизаторы установили без отдельного обоснования, "по умолчанию" (2013 г.).
Да, синхронизаторы налаживал представитель Siemens, не релейщик, шеф-инженер по выключателям. Не релейщик.

14 (2015-07-23 11:38:48 отредактировано nkulesh)

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Вдогонку. Да, на нашем конце, на ГЭС, характер перетока известен, "от шин - в линию". А в системе? Уже на ВЛ Амурская-БГЭС направление активного перетока изменяется, бывает и так, и так. Как это учесть? Насколько я понял, при вводе синхронизатора измеряется собственное время действия выключателя, и впоследствии учитывается при коммутации. Оно (УУК) постоянно следит за фазными соотношениями потом?
К тому же, напомню, защита всё-таки действует напрямую на ЭО. Не помню наверняка, но и АПВ тоже не через синхронизатор.
А есть на форуме кто-нибудь из МЭС Сибири? Чем сердце успокоилось, что предприняли? Участвовал в 2005 г. во вводе ПС Алюминиевая, выключатели AREVA, синхронизаторов не было. Был в шкафа какой-то CB Watch, но он вроде монитора, в управлении не участвовал.

15 (2015-07-23 13:47:40 отредактировано Bach)

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

nkulesh пишет:

Новосибирцы сделали по заказу ФСК работу...

nkulesh пишет:


На Зейской ГЭС, в начале передачи 500 кВ ЗГЭС-ПС Амурская-БГЭС-ПС Хабаровская, синхронизаторы установили без отдельного обоснования, "по умолчанию" (2013 г.)

Установили скорее по исполнению распоряжения ФСК, выпущенного по результатам выполнения упомянутой работы:
http://rzia.ru/post83836.html#p83836

16

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Спартак Молодцов пишет:

Учесть невозможно, синхронизаторы выполняют свои обязанности только при подаче напряжения и его снятии. Во всех остальных режимах они могут только вредить. Теоритически, можно отключать нагрузку имея три фазных тока и зная его характер. Но разработчики такие алгоритмы не применяют.

Что-то я не понимаю... При чем здесь подача и снятие напряжения? Есть включенная линия 500кВ. Получена команда - отключить.
Дежурный оперирует ключом, но отключение происходит не моментально, а через "синхронизатор", который определяет наиболее благоприятный момент с учетом собственного времени выключателя. Где вред?
Может мы про разные синхронизаторы говорим? Например про те, которые предназначены для для синхронного включения генераторов в сеть, и где есть импульсы "прибавить" и "убавить" и ловится момент синхронности напряжений?

17

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Бегло просмотрел описание сименсовских PSD01 и 02. Действительно, написано, что для управления конденсаторными батареями, реакторами и трансформаторами. Но в чем опасность для линий? Есть еще PSD03 - для линий с последовательной компенсацией. Но почему нет просто для линий - непонятно. Может просто лишний элемент, и это все объяснение? Линия - вроде бы что-то среднее между трансформатором и конденсатором (односторонне включенная линия - емкость....)

18

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Conspirator пишет:

Есть еще PSD03 - для линий с последовательной компенсацией.

Поделитесь описанием PSD03 на русском!
Заранее благодарен.

19

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Спартак Молодцов пишет:

Увы. Включаем линию. Сперва включили выключатель реактора, затем подаём напряжение линейным выключателем. По этому выключателю как раз и потекут все эти прелести, ёмкости-индуктивности. Тоже самое при отключении линии.

Так чего боимся? При отключении есть токи и напряжения. По углу определяем какая нагрузка и отключаем, в зависимости от этого или при переходе тока через ноль, или напряжения через ноль. При включении сложнее. Наверное надо заводить еще одно напряжение, и по нему определять, как включаемся. Если напряжения нет, то, наверное как на емкость. Если есть - "замыкаем" транзит. Теоретики должны сказать, как лучше в этом случае включаться, мне пока непонятно, но и опасности не вижу....

Добавлено: 2015-07-23 21:26:30

Описание PSD03 на русском не видел.... Скорее всего его не существует, при случае поинтересуюсь, это другое подразделение, редко "пересекаемся".....

20

Re: RPH2 - синхронизатор AREVA

Conspirator, случайно не в курсе, с какой целью для PSD реактора на схеме подключения заводятся напряжения со стороны реактора?