1

Тема: Замена ОД, КЗ-110.

Здравствуйте! Вопрос не релейный, но близко к нему.

Допускается ли на действующих подстанциях заменять старые ОД, КЗ-110 на такие же новые? Производятся ли вообще новые ОД, КЗ? Есть ли какие-то нормативные документы на сей счет?

2 (2015-07-30 13:40:38 отредактировано nkulesh)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

А погуглить пробовали? Вот, например: Внешняя ссылка Там и ссылки на РД есть.

Это - "карета прошлого", в ней далеко не уедешь. В этом решении, кроме дешевизны - одни недостатки.

3

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Это просто бизнес... Наша контора приватизировала ПС-110кВ. В условии приватизации написано - замена разъединителей, ОД, КЗ. Вот и хочет руководство отделаться малой кровью, заменить ОД, КЗ и отсчитаться, что все сделано. Ищу аргументы, чтобы возразить, но боюсь, страничка в википедии это не аргумент )))))))))).

4

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Там не написано "на выключатель"?

5

Re: Замена ОД, КЗ-110.

GRadFar пишет:

Там не написано "на выключатель"?

Нет )). Просто замена...

6

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

Производятся ли вообще новые ОД, КЗ?

Нет.

sanchesss_88 пишет:

Есть ли какие-то нормативные документы на сей счет?

НТП ПС ФСК ЕЭС:

3.2 Для РУ 110-220 кВ в зависимости от надежности и резервирования
сети следует применять схемы:
- с одинарной системой шин, секционированной выключателем или
двумя развилками из двух выключателей, включенными, как правило, в цепи
питающих присоединений;
- с двойными секционированными системами шин.
Схемы с обходной системой шин, а также с количеством выключателей
на цепь более одного, должны приниматься только при специальном
обосновании.
Применение отделителей и короткозамыкателей не допускается.

ПОЛОЖЕНИЕ ОАО «РОССЕТИ»
О ЕДИНОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ
В ЭЛЕКТРОСЕТЕВОМ КОМПЛЕКСЕ:

2.6. Ограничения по применению оборудования, технологий и
материалов
...
Запрещаются к применению при реконструкции, техническом
перевооружении и новом строительстве распределительных электросетевых
объектов:
На ПС 35-220 кВ:
− схемы первичных соединений ПС 35-110 (220) кВ с отделителями и
короткозамыкателями;

...

7

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Я так понимаю, это внутренние документы организаций. То есть каких-либо общих документов (например, министерства энергетики) на этот счет нет? Хотя спасибо за эти ссылки, обязательно покажу )))

8

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

Здравствуйте! Вопрос не релейный, но близко к нему.

Допускается ли на действующих подстанциях заменять старые ОД, КЗ-110 на такие же новые? Производятся ли вообще новые ОД, КЗ? Есть ли какие-то нормативные документы на сей счет?

Во-первых на замену ОД и КЗ нужен проект. Не знаю какого типа у Вас объект, но не всегда замена в "лоб"ОД и КЗ на выключатели может пройти. Схема может стать менее надежна, чем была. Все зависит от подстанции.
Ростехнадзор при реконструкции подстанции не примет схему с ОД и КЗ, если в отделении Ростехнадзора работают грамотные специалисты.
Вот теперь про малую кровь. Можно отказаться от ОД и КЗ, выполнив схему объекта с ВЧТО, на базе какого нибудь устройства. В данном случае никаких нарушений требований не будет. Если у Вас питающие ЛЭП воздушные, то это конечно не эффективно, а вот если кабельные ЛЭП, и при этом короткие, то можно и подумать.

9

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Я вообще лоббирую одновременно  вместо ОД-КЗ установить ВГТ-110, заменить В-10кВ трансформатора на вакуумник и заменить старую релейку на новенькую, микропроцессорную, но это, похоже, будет очень дорого и сложно.

10

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

Я вообще лоббирую одновременно  вместо ОД-КЗ установить ВГТ-110, заменить В-10кВ трансформатора на вакуумник и заменить старую релейку на новенькую, микропроцессорную, но это, похоже, будет очень дорого и сложно.

У вас чистая отпаечная подстанция, не проходная? Если чистая отпаечная. то подумайте и над выключателем 110 кВ - вакуумник поставить. Он никогда не наберет число коротких замыканий, больше положенного, если не отключает ЛЭП. Трансформаторы редко отключаются. По моему ВРС -110 кВ. Уже некоторые сети имеют опыт установки. Про жалобы не слышал. Если узнаете, то пишите.

11

Re: Замена ОД, КЗ-110.

то подумайте и над выключателем 110 кВ - вакуумник поставить.

Почему именно вакуумный? Элегазовое хозяйство не нужно?

12

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

Я вообще лоббирую одновременно  вместо ОД-КЗ установить ВГТ-110, заменить В-10кВ трансформатора на вакуумник и заменить старую релейку на новенькую, микропроцессорную, но это, похоже, будет очень дорого и сложно.

После замены ОД-КЗ на выключатель увеличатся затраты на обслуживание, это надо учитывать. При замене ОД-КЗ на выключатель характерной ошибкой проектировщиков является снижетние надежности электроснабжения, а именно "разворот ПС с нуля".

Чудес не бывает.

13

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Andrey_13 пишет:

Почему именно вакуумный? Элегазовое хозяйство не нужно?

Тут всё просто. Кол-во отключаемых КЗ с номинальным током, порядка 25 штук. Дальше надо менять камеру. Как линейный его использовать не хорошо, т.к. надо с заводом завязываться, а на отпаечных ПС в самый раз для отключения тр-ра. Обслуживание минимальное. В колонке под ВДК азот закачан. Т.е. надо держать на контроле работу привода, и давление азота. Раз в год наверное надо переходное сопротивление мерить. Недостаток, у него серьезный, пока увидел один - отсутствие контроля вакуума. Выключатели с элегазом для отключения ЛЭП в самый раз - ремонтопригодны. Но для отпайки завязаваться с элегазом, да ещё с блокировками по давлению, не стоит.

14 (2015-07-30 18:27:16 отредактировано Lekarь)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

ПС с нуля не разворачивают. На них подают напряжение. Вот станции с нуля разворачивают. Для отпаечных ПС ошибкой будет, если разъединители высоком U выберут с движком, без возможности коммутации с помощью рукоятки. А, так полное обесточение не страшно.

15 (2015-07-30 19:47:23 отредактировано l_yuriy)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

ПС с нуля не разворачивают. На них подают напряжение. Вот станции с нуля разворачивают. Для отпаечных ПС ошибкой будет, если разъединители высоком U выберут с движком, без возможности коммутации с помощью рукоятки. А, так полное обесточение не страшно.

Фраза "На них подают напряжение" не звучит, простое обыденное выражение, и не каждый поймет в чем опасность ситуации. А вот на выражения "Разворот с нуля", "Посадка на ноль" сразу обращают внимание на остроту проблемы, даже если и не совсем грамотно сказано. А такие ситуации не редкость, когда после "модернизации", не могут включить подстанцию после полного погашения.

Чудес не бывает.

16 (2015-07-30 21:19:23 отредактировано Lekarь)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

l_yuriy пишет:

Фраза "На них подают напряжение" не звучит, простое обыденное выражение, и не каждый поймет в чем опасность ситуации. А вот на выражения "Разворот с нуля", "Посадка на ноль" сразу обращают внимание на остроту проблемы, даже если и не совсем грамотно сказано. А такие ситуации не редкость, когда после "модернизации", не могут включить подстанцию после полного погашения.

Каждому и не надо понимать. Тому кому надо сказать и должно быть сказано, что Подстанция обесточена. Готовим схему к подаче напряжения.
А, тем кто не понимает, всё равно и Вас не поймут, но пойдут нести ересь всякую. Не надо никого пугать.
Но если нравится пугать, нет проблем! Говорите, с пафосом!

17 (2015-07-30 23:17:40 отредактировано l_yuriy)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

Каждому и не надо понимать. Тому кому надо сказать и должно быть сказано, что Подстанция обесточена. Готовим схему к подаче напряжения.
А, тем кто не понимает, всё равно и Вас не поймут, но пойдут нести ересь всякую. Не надо никого пугать.
Но если нравится пугать, нет проблем! Говорите, с пафосом!

Какая подача напряжения? Оборудование еще не купили!

А понять должны: руководитель предприятия и манагеры из отдела снабжения. Потому что после того, когда не то купят, объяснять будет поздно, тебя же виноватым и сделают.

Чудес не бывает.

18 (2015-07-31 00:22:12 отредактировано Lekarь)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

l_yuriy пишет:

Какая подача напряжения? Оборудование еще не купили!

А понять должны: руководитель предприятия и манагеры из отдела снабжения. Потому что после того, когда не то купят, объяснять будет поздно, тебя же виноватым и сделают.

Руководителю предприятия надо работу организовать. Технические вопросы должен решать главный инженер или главный диспетчер. Если директор понимает досконально технический процесс это хорошо, если не понимает, то должен выбрать технического руководителя, за которым будет как за каменной стеной. А когда, как вы говорите происходит, то работники за забор в туалет ходят, потому что некогда директору заниматься хозяйством, он думу думает, как с нуля подстанцию развернуть. Менеджеры в своем большинстве тоже закупают, что им скажут технические руководители. Вот когда технические руководители начинают просить побольше (т.е. врать надеясь на тупость менеджеров), то получается тогда ровно так как вы пишите.

19

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Спартак Молодцов пишет:

При любом раскладе, с заменой ОД-КЗ на выключатель потребуется надёжный оперток. При всей своей ненадёжности ОД-КЗ тем и хороши, что могут работать на переменном опертоке и предварительно заряженных конденсаторах. Зарядил мегером конденсаторы и включай ОД.

Я бы даже сказал не ненадежность, а исчерпание ресурса эксплуатации и изменение внешних условий эксплуатации. В данном случае, я имею ввиду, что например, 50 лет назад, когда монтировали и ОД и КЗ, грунт был один, вертикальные откосы и горизонтальные уровни были одни. За десятилетия все хоть немного, но изменилось, а где-то и много. Да сами соединения и крепежные узлы изменились и это все устранить слишком дорого, чем смонтировать новое современное оборудование. Достоинство конечно - простота схемы.

20

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

Руководителю предприятия надо работу организовать. Технические вопросы должен решать главный инженер или главный диспетчер. Если директор понимает досконально технический процесс это хорошо, если не понимает, то должен выбрать технического руководителя, за которым будет как за каменной стеной. А когда, как вы говорите происходит, то работники за забор в туалет ходят, потому что некогда директору заниматься хозяйством, он думу думает, как с нуля подстанцию развернуть. Менеджеры в своем большинстве тоже закупают, что им скажут технические руководители. Вот когда технические руководители начинают просить побольше (т.е. врать надеясь на тупость менеджеров), то получается тогда ровно так как вы пишите.

Теория это хорошо. Но критерием истины является практика.
Мне как то пришлось выполнять реконструкцию на одном из предприятий (в качестве наладчика). Вот я и решил поделиться опытом, что бы коллеги не наступили на те же грабли.

Но, раз уж развязалась такая полемика, задам несколько вопросов:
1.Как вышли из ситуации?
2.Кого из руководителей предприятия уволили?
3.Какие виды руководителей еще бывают?

Чудес не бывает.