1

Тема: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

Добрый день, коллеги!

Прошу совета в следующем:

От подстанции отходят 2 тупиковые линии по 55 км защищаемые одной ступенью МТЗ и одной ступенью ТЗНП.
Расчетами выявлено, что дальнее резервирование указанных ЛЭП не обеспечивается, следовательно нужно усиливать ближнее.
Было предложено установить второй комплект (2 токовых реле в фазах и одно в нулевом проводе). Т.к. свободных релейных кернов нет, принято решение подключать эти реле к измерительному керну ТТ.

Вопрос: можно ли выставить на новом комплекте такие же уставки, как и на существующем?Если нет, то какими они должны быть?

2 (2015-08-04 10:55:44 отредактировано BorisovDV)

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

В данном случае необходимо произвести расчёт нагрузки вторичных цепей и если результат удовлетворяет требованиям ПУЭ 3.2.29 и 1.5.18, то подключать защиты на цепи измерения можно. С уставками ничего дополнительно обычно делать не надо, так как при их расчёте учитывается нормируемая погрешность ТТ.

3

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

BorisovDV пишет:

В данном случае необходимо произвести расчёт нагрузки вторичных цепей

Что это  даст? У измерительных кернов коэффициент безопасности вместо предельной кратности. Как проверить на 10% погрешность при КЗ?

4

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

GRadFar пишет:

Что это  даст? У измерительных кернов коэффициент безопасности вместо предельной кратности. Как проверить на 10% погрешность при КЗ?

Точно так же. Измерительный трансформатор тока - он тоже трансформатор тока.

5 (2015-08-04 12:12:23 отредактировано nkulesh)

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

Наверняка обсуждалось ранее.  Сейчас поищу. Ну вот, например:  http://rzia.ru/post82348.html#p82348
Как-то непонятно, какого это напряжения линия, что на ней только МТЗ и НЗНП и обе с одной ступенью? Такие ТТ с двумя обмотками (двумя ТТ на самом деле, конечно), 10Р и 0,5, они вроде на 6-10 кВ только. Или остальные обмотки просто заняты, защита шин, например? А нельзя установить что-то резервное на вводе автотрансформатора, и этим ограничиться?  МТЗ, возможно, и трудно, а вот защиту нулевой или обратной последовательности - вполне, её с нагрузкой согласовывать не надо. А на линии выносные ТТ или встроенные в выключатель?
В принципе, думаю, так (подключить МТЗ к ТТ измерений) не получится. При кратности тока более двух измерительный ТТ уже "за себя не отвечает", понятно, иначе и приборы сгореть могут при КЗ. А для РЗ нужна более или менее (не менее 90 ICQ/be%) верная трансформация. Сейчас у ТТ и характеристика такая есть - коэффициент безопасности.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

BorisovDV пишет:

Точно так же. Измерительный трансформатор тока - он тоже трансформатор тока.

У этих параметров - прямо противоположный смысл. В одном случае погрешность "не больше" (кратность), в другом - "не меньше" (безопасность). И использовать один параметр вместо другого при расчетах неправильно. Ибо если окажется "не меньше 10%" на самом деле 50 - для измерительной обмотки -будет плоховасто.

7

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

GRadFar пишет:

У этих параметров - прямо противоположный смысл. В одном случае погрешность "не больше" (кратность), в другом - "не меньше" (безопасность). И использовать один параметр вместо другого при расчетах неправильно. Ибо если окажется "не меньше 10%" на самом деле 50 - для измерительной обмотки -будет плоховасто.

Тут вы правы, но я подразумевал следующее:
Измерительную обмотку можно посчитать также как релейную, только нужно взять для неё соответствующие исходные данные, а именно кривую предельных кратностей

8

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

Ну, погрешность за пределами диапазона измерений 1(5)-120% никак не нормируется, поэтому там может быть все, что угодно. При приближении вторичного тока к уровню Кб*Iном погрешность будет очень большой.

9

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

BorisovDV пишет:

Измерительную обмотку можно посчитать также как релейную, только нужно взять для неё соответствующие исходные данные, а именно кривую предельных кратностей

Чисто ради спортивного интереса, сможете сюда приложить такую картинку? Ждем конкретный пример!

Имейте ввиду, что магнитопровод измерительной обмотки (например - 0,5) существенно "слабее" защитной (10Р). Скажем так, у измерительной он раньше уходит в насыщение.

10

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

#5,

nkulesh пишет:

Наверняка обсуждалось ранее.  Сейчас поищу. Ну вот, например:  http://rzia.ru/post82348.html#p82348
Как-то непонятно, какого это напряжения линия, что на ней только МТЗ и НЗНП и обе с одной ступенью? Такие ТТ с двумя обмотками (двумя ТТ на самом деле, конечно), 10Р и 0,5, они вроде на 6-10 кВ только. Или остальные обмотки просто заняты, защита шин, например? А нельзя установить что-то резервное на вводе автотрансформатора, и этим ограничиться?  МТЗ, возможно, и трудно, а вот защиту нулевой или обратной последовательности - вполне, её с нагрузкой согласовывать не надо. А на линии выносные ТТ или встроенные в выключатель?
В принципе, думаю, так (подключить МТЗ к ТТ измерений) не получится. При кратности тока более двух измерительный ТТ уже "за себя не отвечает", понятно, иначе и приборы сгореть могут при КЗ. А для РЗ нужна более или менее (не менее 90 ICQ/be%) верная трансформация. Сейчас у ТТ и характеристика такая есть - коэффициент безопасности.

Линии тупиковые 110 кВ с выносными ТТ питают одну подстанцию с двумя трансформаторами с комплектом КЗ-ОД вместо выключателя на высокой стороне.
Одна обмотка занята под ДЗШ, от второй запитан основной комплект защит. Чтобы выполнить требование ПУЭ о питании основной и рез. защиты от разных вторичных обмоток, садим новые защиты на измерительный керн.
тип ТТ: ТФНД-110-600/5.  Выставленные уставки МТЗ 150 А, ТЗНП 60 А.

11

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

Antip пишет:

Чисто ради спортивного интереса, сможете сюда приложить такую картинку? Ждем конкретный пример!

Имейте ввиду, что магнитопровод измерительной обмотки (например - 0,5) существенно "слабее" защитной (10Р). Скажем так, у измерительной он раньше уходит в насыщение.

Разве из-за того что он "слабее" не получится снять характеристику?

Стр. 116,  Е.П.Королёв, Э.М.Либерзон. Расчёты допустимых нагрузок в токовых цепях релейной защиты. -М.:Энергия, 1980.-208 с.

Post's attachments

KPK.png 71.4 Кб, 2 скачиваний с 2015-08-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

Странно как-то, ВЛ не такая уж короткая, почему же только одна ступень МТЗ и НЗНП? И что, МТЗ с такой уставкой нечувствительна при КЗ за трансформатором? А раньше как было? Проверяли чувствительность только в конце ВЛ, а за трансформатором - полагались на работу его защиты с действием на короткозамыкатель? Что изменилось?Выросла нагрузка, выросла уставка МТЗ? Обычно с годами уровень тока КЗ растёт, положение с чувствительностью должно только улучшаться ...  Знаю примеры, когда и в сети 220 кВ защита ВЛ не чувствительна при КЗ за трансформатором отпаечной ПС. Почему бы просто не рассмотреть варианты повышения чувствительности, выбрать уставку МТЗ пониже, применить ЗОП?
Использовать измерительный ТТ в составе ТФНД-110  для питания реле защиты нельзя, почитайте предыдущее обсуждение. Говоря коротко, классные ТТ  проектируют с расчётом, что при токах КЗ, которые могут быть, особенно в сети 110 кВ, и  в 10 раз больше номинального, вторичный ток не превысит безопасной для обмоток измерительных приборов величины. Таким образом, при больших кратностях первичного тока такой ТТ не может, а просто должен иметь очень большую погрешность, уж никак не 10%.

13 (2015-08-04 14:00:28 отредактировано BorisovDV)

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

Balyberdin пишет:

тип ТТ: ТФНД-110-600/5.  Выставленные уставки МТЗ 150 А, ТЗНП 60 А.

При таких уставках использовать измерительные обмотки ТТ с Ктт=600/5 скорее всего можно. Но я бы всё равно проверил нагрузку ТТ.

14

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

BorisovDV пишет:

Измерительную обмотку можно посчитать также как релейную, только нужно взять для неё соответствующие исходные данные, а именно кривую предельных кратностей

Вот в том-то и дело, что для измерительных обмоток НЕ СУЩЕСТВУЕТ кривых предельных кратностей. Нет у них этого параметра - предельная кратность.  Есть Кб.

15

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

GRadFar пишет:

Вот в том-то и дело, что для измерительных обмоток НЕ СУЩЕСТВУЕТ кривых предельных кратностей. Нет у них этого параметра - предельная кратность.  Есть Кб.

То что нет этого в паспортных параметрах - это не значит что не существуют. Это лишь означает, что никто не занимается снятием этих характеристик. А не занимаются из-за того что никому обычно не нужно включать релейку на измерения.

Выше я привёл картинки вместе с источником информации, где кривые таки существуют.

Физические законы одинаковы для измерительной и релейной обмотки.

16

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

В паспорте указывается коэффициент безопасности. Это соотношения первичного тока к номинальному току ТТ, при котором измерительная обмотка ТТ уходит в насыщение. Нужно это для защиты измерительных приборов от сверхтоков.

Balyberdin пишет:

тип ТТ: ТФНД-110-600/5.  Выставленные уставки МТЗ 150 А, ТЗНП 60 А.

А какой максимальный ток КЗ на шинах этой и тупиковой ПС?

Post's attachments

848B-28115D3047F7.pdf 150.76 Кб, 16 скачиваний с 2015-08-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

BorisovDV пишет:

Выше я привёл картинки вместе с источником информации, где кривые таки существуют.

Для релейных кернов.

Balyberdin пишет:

тип ТТ: ТФНД-110-600/5.  Выставленные уставки МТЗ 150 А, ТЗНП 60 А.

А какой ток КЗ "за забором"?

18 (2015-08-04 14:21:48 отредактировано BorisovDV)

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

GRadFar пишет:

Для релейных кернов.

Взгляните повнимательней - кривая №2 с классом точности 0,5.

Нет, ну серьёзно - вы считаете что невозможно с измерительной обмотки снять ток более чем Kб*Iном?

19 (2015-08-04 14:44:56 отредактировано nkulesh)

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

BorisovDV пишет:

Взгляните повнимательней - кривая №2 с классом точности 0,5.

Нет, ну серьёзно - вы считаете что невозможно с измерительной обмотки снять ток более чем Kб*Iном?

Возможно, но погрешность будет (просто должна быть)  более 10%. Вот посмотрите действующий ГОСТ (соответствующий МЭК)  http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati … /40/40892/

Во времена создания пособия  Королёва и Либерзона не было и термина "коэффициент безопасности", пролистал быстро книжку. ГОСТ на ТТ был другой. Но и тогда, если вы посмотрите внимательно, вы заметите (приложение П2-51 для ТФНД-110), что при одинаковой нагрузке, к примеру, 2 Ом, кратности ТТ 0,5 и 10 отличаются почти в три раза. Ну, чудес не бывает.

20 (2015-08-04 14:59:06 отредактировано BorisovDV)

Re: Подключение резервной защиты к измерительным кернам

nkulesh пишет:


Возможно, но погрешность будет (просто должна быть)  более 10%. Вот посмотрите действующий ГОСТ (соответствующий МЭК)  http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati … /40/40892/

Во времена создания пособия  Королёва и Либерзона не было и термина "коэффициент безопасности", пролистал быстро книжку. ГОСТ на ТТ был другой. Но и тогда, если вы посмотрите внимательно, вы заметите (приложение П2-51 для ТФНД-110), что при одинаковой нагрузке, к примеру, 2 Ом, кратности ТТ 0,5 и 10 отличаются почти в три раза. Ну, чудес не бывает.

Вот хорошо что вы на этот ГОСТ сослались.
Обратите внимание на "пункт 9.6. Проверка предельной кратности и коэффициента безопасности приборов" и 9.8.5.
На основании их, я делаю вывод что коэффициент безопасности и номинальная кратность - в сущности одно и тоже. Разницу уже описали выше, что в одном случае мы проверяем, что "не более", а в другом "не менее".

Попробую ещё раз объяснить свою позицию: коэффициент безопасности и номинальная кратность определяется при номинальной нагрузке. Если мы будем мерять эти значения при разной нагрузке, то как раз получим эти кривые. А именно, при уменьшении нагрузки максимальный трансформируемый ток увеличивается с сохранением заданной погрешности.