1 (2015-08-27 11:27:28 отредактировано Карпов)

Тема: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

http://s020.radikal.ru/i707/1508/3a/d69eab215cf3.jpg http://s020.radikal.ru/i707/1508/3a/d69eab215cf3.jpg

Real Power - активная мощность
Reactive Power - реактивная мощность

Post's attachments

123.jpeg.jpeg 16.33 Кб, 46 скачиваний с 2015-08-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

Наглядно, но ... не очень передаёт физический смысл.

3

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

Какое же пиво без пены...

4

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

Еще бы пояснения в части Wasted и Usable Electricity

5

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

Актиавная мощность - может делать полезную (механическую) работу,
а реактивная - создает магнитное поле (и не может совершать работу).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2015-09-04 16:24:11 отредактировано DmitryZ)

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

Товарищи, прошу помочь в разборе одной занимательной статейки (полезной для формирования понятия реактивная мощность).
Статья "Описание синхронного генератора в обобщенных параметрах" прилагается в формате pdf.
Там обратите пожалуйста внимание на уравнение (12).
Под ним автор описывает составляющие, входящие в уравнение. Несмотря на то, что он пишет о составляющей с двойной угловой частотой, я ее там не вижу...
---
Видимо надо рассматривать последнее слагаемое так:
2*ω*(Lq*Iq^2/2 + Ld*Id^2/2 ).
Блин, снова сказал, а потом подумал...

Post's attachments

[Статья] Вилесов, Бондаренко - Описание синхронного генератора в обобщенных параметрах.pdf 242.08 Кб, 27 скачиваний с 2015-09-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

DmitryZ пишет:

Товарищи, прошу помочь в разборе одной занимательной статейки

Рекомендую книжку Бернас, Цек Математические модели элементов электроэнергетических систем.
А вы моделировать что-то хотите?

8

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

retriever пишет:

А вы моделировать что-то хотите?

Я хочу не моделировать, а понять, какие процессы происходят в синхронном генераторе (работа чисто на индуктивную нагрузку), когда энергия магнитного поля возвращается из индуктивной нагрузки обратно в генератор.

9

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

DmitryZ пишет:

понять, какие процессы происходят в синхронном генераторе (работа чисто на индуктивную нагрузку), когда энергия магнитного поля возвращается из индуктивной нагрузки обратно в генератор

      Тут необходимо отметить, что такой режим (работа чисто на индуктивную нагрузку), возможен только при работе генератора не связанного с системой, т.е. только один генератор и к нему подключена только эта индуктивная нагрузка.
      При этом возбуждением генератора будет регулироваться лишь уровень напряжения,  в отличии от режима работы на общую систему, когда уровнем возбуждения регулируется отдача реактивной (при перевозбуждении) или приём (при недовозбуждении).

10 (2015-09-04 16:27:07 отредактировано DmitryZ)

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

100Ампер, я Вас понял. Однако меня интересуют НЕ режимные вопросы. Точнее они меня тоже интересуют и именно из-за того, что я начал читать литературу по режимам оказался здесь))). Взялся за устойчивость, понял, что подзабыл электрические машины... Взялся за машины и застрял на реактивке...
Частично ответ на мой вопрос содержится в следующей цитате из книги «Электричество» Калашникова:
Изменение знака мгновенной мощности имеет простой физический смысл. В § 125 мы видели, что, когда генератор посылает ток во внешнюю цепь, в его обмотке развиваются электродинамические силы, тормозящие вращение ротора. Для их преодоления двигатель, вращающий генератор, производит определенную работу, и именно за счет этой работы двигателя во внешней цепи совершается работа тока. Данный случай соответствует положительной мгновенной мощности — происходит передача энергии от генератора во внешнюю цепь. Напротив, когда мгновенная мощность отрицательна, ток имеет противоположное направление, и электродинамические силы в генераторе способствуют вращению ротора. В эти промежутки времени мы могли бы отсоединить двигатель от генератора, причем вращение последнего поддерживалось бы самим током. При этом энергия из внешней цепи (запасенная в электрическом поле конденсатора и в магнитном поле катушек) переходит в генератор. Таким образом, периодическое изменение знака мгновенной мощности означает, что часть энергии колеблется между генератором и внешней цепью, а, следовательно, среднее значение мощности в этом случае уменьшается.
---
Т.е. в идеале я хочу увидеть график зависимостей реактивной мощности, момента, энергии, запасенной в статорных обмотках СГ, и энергии индуктивной нагрузки от времени... Получить уравнения баланса мощностей СГ как электромеханического преобразователя. Было бы совсем шикарно получить модель СГ с индуктивной нагрузкой в ELCUT или другом профильном софте, чтобы увидеть изменение магнитных полей в зависимости от времени.
Пока я не могу это сделать самостоятельно. Задавал эти вопросы преподавателю ВУЗа на профильном факультете и кафедре... Он не смог ответить на эти вопросы, мол мы не изучаем СГ в таком ракурсе...

11

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

DmitryZ пишет:

Я хочу не моделировать, а понять, какие процессы происходят в синхронном генераторе (работа чисто на индуктивную нагрузку), когда энергия магнитного поля возвращается из индуктивной нагрузки обратно в генератор.

Моделировать - самый надежный способ "понять", если под "пониманием" вы понимаете ICQ/ab:) способность получать логически ответы на неочевидные вопросы, которых нет в учебнике.
На мой взгляд, нужно скачать Симулинк и замоделировать генератор, а лучше несколько (там есть блоки). Потыкать, посмотреть. Потом попробовать получить такие же цифры расчетно.
Сам хочу заняться этим вплотную, да некогда.
Есть книжка EMTP Theory Book (англ.), там все написано очень подробно, ибо это была когда-то инструкция для программистов по написанию софта для моделирования. Рекомендую смотреть ее. Меня она выручала очень много раз - там весь материал систематизирован и собран в одном месте.

Мое мнение - понятие "мощность" лучше куда-нибудь убрать подальше. Мощность можно использовать, как входной параметр, можно получить мощность в качестве ответа в конце расчета, но использовать ее в промежуточных вычислениях/рассуждениях лучше не надо - чревато ошибками.

12

Re: Краткое объяснение о различиях активной и реактивной мощности

retriever пишет:

А вы моделировать что-то хотите?

retriever пишет:

Моделировать - самый надежный способ "понять", если под "пониманием" вы понимаете  способность получать логически ответы на неочевидные вопросы, которых нет в учебнике.

Да, теперь я точно решил моделировать... Правда пока ничего кроме FEMMа не знаю (не владею)...