1

Тема: Испытание защит

Вопрос, возможно глупый, но как все таки проходит испытание защиты?
Как я понял, два способа:
1). Подается ток прямо на вторичную обмотку ТТ и записываются харакетристики ток срабатывания, выдержка если есть, ток возврата. В этом случае нужно еще испытать ТТ, снимается характеристика намагничивания (как еще не знаю)
Вот вопрос: некоторые устройства сами не могут подать этот испытательный ток и им нужен нагрузочный трансформатор, а некоторые могут?
2). Подается ток на первичную обмотку ТТ и записываются харакетристики. В этом случае ТТ испытывать не надо, т.к. ток прошел и через первичную и вторичную обмотку. Т.к. здесь нужен большой ток, то нужен нагрузочный трансформатор

2

Re: Испытание защит

kopec пишет:

1). Подается ток прямо на вторичную обмотку ТТ и записываются харакетристики ток срабатывания, выдержка если есть, ток возврата. В этом случае нужно еще испытать ТТ, снимается характеристика намагничивания (как еще не знаю)
Вот вопрос: некоторые устройства сами не могут подать этот испытательный ток и им нужен нагрузочный трансформатор, а некоторые могут?
2). Подается ток на первичную обмотку ТТ и записываются харакетристики. В этом случае ТТ испытывать не надо, т.к. ток прошел и через первичную и вторичную обмотку. Т.к. здесь нужен большой ток, то нужен нагрузочный трансформатор

В общем случае все не так ICQ/ab:).

1) Проверка измерительных тр-ров тока и напряжения - это отдельный полноценный комплекс испытаний, который с проверкой устройств РЗА обычно никак не связан.

2) Проверка устройств РЗА обычно производится через испытательные клеммы (блоки). Токи и напряжения от проверочной установки подаются на входы релейной схемы. При этом цепи напряжения обязательно рабираются в сторону ТН, а цепи тока шунтируются со стороны ТТ и разбираются в сторону схемы РЗА.
Это какую-нибудь МТЗ и отсечку можно проверить первичным током (если мы говорим про секции напряжением 6-20кВ).
Хотел бы я посмотреть как вы будете снимать хотя бы характеристику дистанционной защиты - подавая первичные величины ))))

3) А потом отдельным пунктом есть прогрузка защит либо от постороннего источника (тока, да и при возможности напряжения). У уж в завершении - проверка защиты рабочим током и рабочим напряжением.

kopec пишет:

2). Подается ток на первичную обмотку ТТ и записываются харакетристики. В этом случае ТТ испытывать не надо, т.к. ток прошел и через первичную и вторичную обмотку.

Вот конкретно по этому пункту - категорическое НЕТ. Даже если вы все уставки защит проверили подавая первичный ток - никто с вас не снимает задачу по полноценной проверке измерительных трансформаторов (сопротивление, ВАХ, Ктт, изоляция...)

3

Re: Испытание защит

На такие вопросы долго отвечать. Если вы уже кое-что знаете, и защиты у вас простые, то ... наверное, можно взять справочник по наладке под ред. Мусаэляна, лучше первое  издание, там есть раздел о защитах на переменном оперативном токе, я понял так, что это именно ваш случай. Можно почитать и актуальные сейчас Правила технического обслуживания РЗА, дли среднего напряжения, кажется, 0,4-35 кВ.
В принципе нужно различать проверку РЗА того или иного объёма, см. ПТО, и опробование.
При проверке (наладке) всего на свете нужно выполнить внешний осмотр, проверку механическо исправности, качество контактных соединений (подергать провода, протянуть винты),  проверить электрические характеристики (вы их перечислили) реле и электромагнитов. Это обычно сопровождается регулировкой этих реле, выполнять это удобнее, конечно, при подаче тока в реле, т.е. проверяется вторичным током от источника переменного тока. Проверка ТТ сводится практически всегда (если это не наладка) к проверке тока намагничивания или снятию ВАХ, это позволяет судить об исправности ТТ в смысле отсутствия в его обмотках виткового замыкания. Конечно, хорошо бы проверить изоляцию вторичных цепей тока, это недолго. Вообще в эксплуатации релейщики берут в руки мегаомметр нечасто, а зря. Изоляция стареет и ухудшается ...
Опробование защиты - это тоже вид ТО, вы видите это в правилах. Для РЗ с реле прямого действия лучше проводить его подачей тока в первичную цепь, если есть такая возможность (и такой источник тока). Цель опробования - не проверка характеристик защиты, а проверка её работоспособности. Сам я таким образом никогда опробование не делал, именно из-за отсутствия устройства, способного подать ток в несколько сот ампер в первичную цепь. При опробовании проверяется и привод выключателя, и способность реле отключить его (актуально для реле прямого действия, встроенного в привод).
При наладке (проверке при новом включении) объём работы самый большой, грубо говоря, такой:
- проверка схемы, протяжка соединений, прозвонка;
- проверка сопротивления изоляции (испытание изоляции напряжением 1000 В мало кто делает, но все пишут  в протоколах, что сделали это  ICQ/ab:) ;
-  внешний осмотр, проверка механической части реле и аппаратов (это зависит от реле, индукционное реле - это одно, а у реле прямого действия осматривать особенно и нечего ICQ/ab:) ;
- проверка электрических характеристик реле от постороннего источника;
- комплексная проверка (подача тока, достаточного для срабатывания защиты, измерение времени действия защиты);
- проверка действия на схему сигнализации;
- проверка действия защиты на отключение выключателя;
- проверка правильности выполнения цепей вторичного тока с подачей тока от постороннего источника в первичную цепь;
- проверка защиты рабочим током линии (проверка обтекания вторичных цепей током нагрузки, снятие векторной диаграммы тока).
Видите, никак в двух словах не получается ответ. Почитайте, в сети всё есть сейчас.
Вот старая, проверенная инструкция по организации работ при обслуживании РЗА: http://www.znaytovar.ru/gost/2/RD_34353 … trukc.html
Справочник по наладке нашёл только второе издание, 1989 г., поищите первое, 1979 г.
http://---удалено автоцензором---/down/ … S-_52.html
Полезно будет посмотреть справочник по наладке электрооборудования ПС под ред. Мусаэляна (в части проверки ТТ, там есть интересная методика проверки на отсутствие витковых замыканий, мне кажется, простая, но с большим "физическим смыслом"):
http://---удалено автоцензором---/down/ … S-_52.html
И т.д.. и т.п. ... век живи - век учись ICQ/ab:)

4

Re: Испытание защит

Solovey пишет:

Проверка устройств РЗА обычно производится через испытательные клеммы (блоки).

По хорошему лучше делать проверку направленных защит с клемных рядов, был случай как неселективно отработала первая ступень ТНЗНП при кз за спиной, в результате выяснили что все успешные проверки до этого производились с испытательных блоков что давало хорошую картину, а наладчики в свое время перепутали начало и конец с разомкнутого треугольника ТН в результате разрешающая и блокирующая зоны поменялись местами.

5

Re: Испытание защит

tudupov_1992 пишет:

По хорошему лучше делать проверку направленных защит с клемных рядов, был случай как неселективно отработала первая ступень ТНЗНП при кз за спиной, в результате выяснили что все успешные проверки до этого производились с испытательных блоков что давало хорошую картину, а наладчики в свое время перепутали начало и конец с разомкнутого треугольника ТН в результате разрешающая и блокирующая зоны поменялись местами.

А как же проверка рабочим током и напряжением линии? Она ведь не только при наладке делается, но и при первом профконтроле  и  при восстановлении? Однажды  при послеаварийной проверке защит АТ и отходящих ВЛ 110 кВ нашёл неправильно включенное РНМ ТЗНП лет через 15 после ввода ПС. Вот как это могло быть? На мой взгляд, от очень строгого следования не духу, а букве правил и регламентов. Заявку подали, открыли, поработали - сделали запись, и заявку закрыли. Всё - подойти, вывести защиту и проверить рабочим током уже нельзя - не допускают. 
С МУРЗ попроще, достаточно после включения проверить правильность отображения первичных величин, но правильность включения РНМ ТЗНП (если есть ТЗНП) - только имитацией однофазного КЗ, а для этого нужно защиту выводить. Как это теперь оформить, добиться разрешения - не знаю.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Испытание защит

nkulesh пишет:

А как же проверка рабочим током и напряжением линии?

Это должно быть обязательным по умолчанию, но видимо кто то не успел или схитрил)) мы же делали послеаварийную проверку))

nkulesh пишет:

На мой взгляд, от очень строгого следования не духу, а букве правил и регламентов

В сетях так и есть) лишают премий за растегнутую робу, неправильный падеж в наряде, неподписанную книгу первой помощи, а на работе так сложно сосредоточится)

7

Re: Испытание защит

Тоже возник вопрос по данной теме. Конкретизирую.
По РД при профконтроле должна быть проверка рабочим током, что включает в себя проверку обтекания током токовых цепей проверяемого устройства. Вопрос: как проверить обтекаемость ТТ нулевой последовательности рабочим током?

8

Re: Испытание защит

Закоротить одну фазу. Естественно испытуемая защита должна быть выведена, защищаться каким-нибудь другим присоединением. Но, как правило, такие телодвижения не требуются, достаточно измерить ток небаланса и правильность включения РНМНП.

Post's attachments

Инструкция по проверке правильности включения РМ.djvu 1.49 Мб, 15 скачиваний с 2019-11-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Испытание защит

Вы имеете в виду цепи тока нулевой последовательности в схеме полной звезды, в сети 110 кВ и выше, с заземлённой нейтралью? Или цепи тока от датчика (ТТНП) в сетях с изолированной нейтралью?
  Тут проблема ещё в организации. Проверку закончили, сделали запись в журнале - оперативники закрывают заявку - и всё, больше не подойдёшь. На ГЭС, где работал перед пенсией, проверку рабочим током и напряжением на защитах линий делали только при наладке.

10 (2019-11-13 11:43:12 отредактировано timintim)

Re: Испытание защит

nkulesh писал(а):
2019-11-13 10:18:31

Вы имеете в виду цепи тока нулевой последовательности в схеме полной звезды, в сети 110 кВ и выше, с заземлённой нейтралью? Или цепи тока от датчика (ТТНП) в сетях с изолированной нейтралью?

Имею в виду проверку цепи тока нулевой последовательности в сетях с изолированной нейтралью.

Добавлено: 2019-11-13 13:42:37

Просто я еще не понимаю, что понимается под рабочим током и напряжением. Если был проверено обтекание ТТНП первичным током с РЕТОМа - это будет считаться проверкой рабочим током?
Если нет, то как выполнить проверку рабочим током, если она по РД идет до подготовки к включению?

11

Re: Испытание защит

Хм-м, не знаю. Не устраивать же замыкание на землю на самом деле. Дело в том, что нужно создать несимметрию фазных токов (первичных) для того, чтобы ТТНП выявил её и на входе в защиту появился ток. Нет опыта, никогда не делал.

12

Re: Испытание защит

Вообще-то нынешние нормативные документы в какой-то степени - идиотизм. Но на одном из объектов (а на одном ли?), где участвовал в наладке, встретил интересное решение. Параллельно с силовым кабелем в окно "бублика" был проведен провод с выходом на клеммник вторичных цепей. Никаких проблем!
Собственно, это было в старые времена, когда торжествовал здравый смысл, а не буква циркуляра. В.К. Паули это торжество похоронил.

13

Re: Испытание защит

А в чем проблема? Для 110 и выше всегда проверяли обтекаемость ТТ  первичным током (собирали все фазы по первичке последовательно и подавали ток от постороннего источника (еще Z-схемой называли). В этом случае для изолированной нейтрали будет "утроенный нулевой ток", вполне хватит для оценки правильности подключения

14 (2019-11-13 12:42:36 отредактировано timintim)

Re: Испытание защит

doro писал(а):
2019-11-13 12:23:43

Вообще-то нынешние нормативные документы в какой-то степени - идиотизм. Но на одном из объектов (а на одном ли?), где участвовал в наладке, встретил интересное решение. Параллельно с силовым кабелем в окно "бублика" был проведен провод с выходом на клеммник вторичных цепей. Никаких проблем!
Собственно, это было в старые времена, когда торжествовал здравый смысл, а не буква циркуляра. В.К. Паули это торжество похоронил.

Нет, тут проблемы большой не вижу. Провести свой провод с ретома через "окно" бублика не составляет труда (ячейка должна находиться в контрольном/ремонтном положении). Тем самым обтекание ТТНП обычным первичным током провести можно, считаю что без проблем.
Просто проверка рабочим током подразумевает ли проверку током нормального режима ячейки по силовому кабелю? Или те махинации со своим проводом или заранее подготовленном по проекту проводом считать за эту проверку рабочим током?

Добавлено: 2019-11-13 14:42:09

Conspirator писал(а):
2019-11-13 12:25:50

А в чем проблема? Для 110 и выше всегда проверяли обтекаемость ТТ  первичным током (собирали все фазы по первичке последовательно и подавали ток от постороннего источника (еще Z-схемой называли). В этом случае для изолированной нейтрали будет "утроенный нулевой ток", вполне хватит для оценки правильности подключения

А куда подавать то первичный ток? Прокидывать свой провод с РЕТОМа? или каким-то образом на силовой кабель?

Добавлено: 2019-11-13 14:47:00

Я думаю, что все заключается в том, как понимать тот самый "рабочий ток".

15

Re: Испытание защит

Остается только создать ОЗЗ в сети. Вряд ли Ваше руководство такую идею одобрит. Впрочем, когда ОРГРЭС пытался провести натурные испытания эффективности компенсации емкостной составляющей тока ОЗЗ, программа была согласована основным руководством моей ТЭЦ, я в согласователях состоял, электротехническая служба Кубаньэнерго в последний момент от испуга уписялась. Фамилия Жданов о чем-то говорит? Эту службу возглавлял не случайный однофамилец.

16

Re: Испытание защит

Пропускание провода через окно ТТНП с подачей тока от постороннего источника - это "проверка первичным током от постороннего источника". Она необходима, но это не последняя проверка, последняя - "проверка рабочим током и напряжением". Так вот как выполнить проверку рабочим током, ведь в нормальном режиме на выходе ТТНП ничего нет (небаланс разве что)?

17

Re: Испытание защит

nkulesh писал(а):
2019-11-13 13:00:43

Так вот как выполнить проверку рабочим током, ведь в нормальном режиме на выходе ТТНП ничего нет (небаланс разве что)?

Думаю, что нужно убедиться, что на выходе с ТТНП действительно ничего нет - в этом и заключается проверка рабочим тока относительно ТТНП (имхо).

18

Re: Испытание защит

Можно до бесконечности спорить. Ну натурное ОЗЗ - царь доказательств, которое вышестоящие органы могут не оценить. Помню (от разработчиков) первые испытания РЕМИ на Сахалине. Там действительно выполняли наброс провода в заданных точках. Почему на Сахалине? Да в соседних энергосистемах таковые события не могли быть запеленгованы. ГИ (или ГД) энергосистемы взял на себя ответственность.

Добавлено: 13-11-2019 13:18:24

Если там ничего нет - доказательство обрыва. Хоть какой-то небаланс должен быть.

19

Re: Испытание защит

Проблема в том ТТНП "сидит" на отходящем кабеле? "Закорачивайте" кабель на обратном конце и подавайте от ток (токи) от достаточно мощного источника (РЕТОМ может не потянуть) сначала поочередно в фазы выключателя, потом на все три одновременно. Можно много комбинаций тут "придумать".

20

Re: Испытание защит

doro писал(а):
2019-11-13 13:18:24

Добавлено: 13-11-2019 13:18:24

Если там ничего нет - доказательство обрыва. Хоть какой-то небаланс должен быть.

Вопрос на будущее: какого порядка ток небаланса (для удобства будем говорить о первичном токе) считать "нормальным"?. С какого значения я должен понимать, что тут что-то не так и нужно обратно ковыряться с ячейкой?

Добавлено: 2019-11-13 15:37:07

Conspirator писал(а):
2019-11-13 13:26:34

Проблема в том ТТНП "сидит" на отходящем кабеле?

Да, предположим, что на отходящем.

Добавлено: 2019-11-13 15:38:45

Conspirator писал(а):
2019-11-13 13:26:34

"Закорачивайте" кабель на обратном конце и подавайте от ток (токи) от достаточно мощного источника (РЕТОМ может не потянуть) сначала поочередно в фазы выключателя, потом на все три одновременно. Можно много комбинаций тут "придумать".

Ну тут конечно не придраться. Тогда действительно все будет согласно РД. Разве что технически и организационно все это скорее всего не дадут сделать))