21

Re: ШОН, ТОН и РКС

Здравствуйте. Если кому не сложно ответьте на простые вопросы по ШОНу)
если на ВЛ 110 для ШОН взята фаза С, то какое напряжение должно быть взято с ТН подстанции?
И если у кого то есть возможность скинуть типовой проект по ШОН 110 и методику проверки буду благодарен) Спасибо.

22

Re: ШОН, ТОН и РКС

А подумать самому? С ШОН "снимаем" ток через КС (емкость, какой будет сдвиг и в какую сторону?) и грузим им активное сопротивление (чтобы получить напряжение). Нарисуйте векторную диаграмму или снимите ВАФом......

23

Re: ШОН, ТОН и РКС

По поводу методик проверки гляньте на страницу http://dororz.ru/cons_15.htm типовой проект попробуйте прогуглить Типовое проектное решение 407-0-164 Северо – Западного отделения Энерго-сетьпроект с изменениями от 27.12.2000. Оно-то у меня есть, но просканировать две простыни А1 пока немного обломно.
А по поводу сочетания фаз если бы Conspirator меня не опередил, ответил бы более определенно. А так - думайте сами, решайте сами.

24

Re: ШОН, ТОН и РКС

Это понятно что вторичка на ШОН будет опережать на 90 , судя по диаграмме  фазе С на ШОН будет соответствовать АВ, но хотелось бы услышать конкретные ответы людей которые обслуживают данное оборудование, нет ничего хуже за кем то переделывать или до деловать, особенно когда вообще подобного оборудования не касался))

Conspirator пишет:

А подумать самому? С ШОН "снимаем" ток через КС (емкость, какой будет сдвиг и в какую сторону?) и грузим им активное сопротивление (чтобы получить напряжение). Нарисуйте векторную диаграмму или снимите ВАФом......

25

Re: ШОН, ТОН и РКС

Ваша гипотеза верна. На панель (шкаф) нужно тянуть фазы АВ ТН. Уж как там расключить, определитесь по месту. Кстати, современная аппаратура предусматривает (или должна предусматривать) программный поворот векторов.
Еще вопрос: на какой аппаратуре выполнен контроль синхронизма? Здесь бывали проблемы вплоть до выгорания ТОН или РКС. Нужно или РН-55 с обмоткой 30 В (потребление 0,15 А), или адаптированная аппаратура (насколько помню, ЭКРА это решила). Пару раз у нас в энергосистеме были проблемы с РСФ-11. Приходилось выезжать на разборки, удачно совпало с работой над соответствующей книгой. Правда, соответствующая аппаратура довольно быстро была снята с производства.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2017-06-23 09:54:37 отредактировано ДЕНИС89)

Re: ШОН, ТОН и РКС

http://rzia.ru/uploads/2788/thumbnail/Ziz1HB0RFADC649p_nSa.jpg http://rzia.ru/uploads/2788/thumbnail/Ziz1HB0RFADC649p_nSa.jpg Да ТОН это трансформатор тока, я ошибался.

Post's attachments

GOL083.jpg 15.99 Кб, 3 скачиваний с 2017-06-23 

GOL083.jpg 15.99 Кб, файл не был скачан. 

GOL083.TIF 5.44 Кб, 11 скачиваний с 2017-06-23 

GOL083.TIF 5.44 Кб, 3 скачиваний с 2017-06-23 

GOL083.TIF 5.44 Кб, 7 скачиваний с 2017-06-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: ШОН, ТОН и РКС

Реле синхронизации типа Орион-НФ, подрядчики вторичку не сделали, наладчиков конечно же не было, поэтому и спрашиваю простою методику проверки , в принципе погуглил уже что то есть, если кто еще чем поможет буду благодарен))))

doro пишет:

Ваша гипотеза верна. На панель (шкаф) нужно тянуть фазы АВ ТН. Уж как там расключить, определитесь по месту. Кстати, современная аппаратура предусматривает (или должна предусматривать) программный поворот векторов.
Еще вопрос: на какой аппаратуре выполнен контроль синхронизма? Здесь бывали проблемы вплоть до выгорания ТОН или РКС. Нужно или РН-55 с обмоткой 30 В (потребление 0,15 А), или адаптированная аппаратура (насколько помню, ЭКРА это решила). Пару раз у нас в энергосистеме были проблемы с РСФ-11. Приходилось выезжать на разборки, удачно совпало с работой над соответствующей книгой. Правда, соответствующая аппаратура довольно быстро была снята с производства.

28

Re: ШОН, ТОН и РКС

Не могу удалить вложенные файлы

29 (2017-06-23 16:18:54 отредактировано doro)

Re: ШОН, ТОН и РКС

splintercelll пишет:

Реле синхронизации типа Орион-НФ

Не уверен, что найду в Интернете документацию, но прошу или ссылку дать, или характерные выдержки скопировать. Самому интересно, хотя от этой темы давно ушел. Авось, что в голову и придет.

Добавлено: 23-06-2017 16:07:47

Да, скачал с сайта фирмы. Вроде бы программный поворот вектора напряжения предусмотрен, так что подведение фаз напряжения вроде бы несущественно. Но вот в первом приближении не нашел упоминания о входном сопротивлении (то есть, критично ли подключение к ТОН). Подождем комментариев представителей РА (здесь они однозначно время от времени присутствуют). Не отзовутся - попрошу в личку.

30

Re: ШОН, ТОН и РКС

Доброго времени суток,
Подскажите пожалуйста, нежно ли использовать дополнительные резисторы для ограничения тока во вторичной цепи ТОН при подключении реле РСНФ-12? Есть ли типовые схемы подключения данного реле к ШОН?

31 (2017-06-27 18:26:59 отредактировано doro)

Re: ШОН, ТОН и РКС

Ограничивать ток совершенно ни к чему. Нужно выполнять противоположную задачу: ограничение напряжения при сохранении заданного тока, то есть, шунтирование обмотки реле. Исходные данные: вторичный ток ТОН - 0,15 А, напряжение на обмотке реле - 30 В. Подсчитайте самостоятельно параметры резистора, которым нужно шунтировать обмотку. Жду ответа, при неясностях дам дополнительные разъяснения.
Впрочем, насколько не изменяет память, РСНФ-12 адаптирована к работе с ТОН, лишние извращения ни к чему.

32

Re: ШОН, ТОН и РКС

doro пишет:

Подсчитайте самостоятельно параметры резистора, которым нужно шунтировать обмотку.

Я так понимаю, согласно закону Ома для участка цепи, R=200 Ом?

doro пишет:

РСНФ-12 адаптирована к работе с ТОН

Пожалуйста, если вспомните/найдете источник, скиньте ссылку, где можно почитать об этом поподробнее.

33 (2017-06-29 19:51:11 отредактировано doro)

Re: ШОН, ТОН и РКС

Перерыл все возможные источники информации от мануалов на соответствующую аппаратуру до популярной технической литературы. Вот, блин, соответствующей информации не нашел. Но удалось выйти на одного знакомого, который пообещал свести на соответствующих специалистов.
То ли получите соответствующую информацию, то ли нет - экспериментальным путем можете получить искомые компоненты. Подаете на вход от линии, предполагаемый 30 В ток 0,15А. Получаете нужное напряжение, али нет? Далее продолжаете эксперименты со входами 60, 100, 15 В.
Собственно, мои собственные наблюдения связаны с успешными экспериментами моих коллег. А вот конкретику затрудняюсь привести.
Да, побеседовал по телефону в компетентным работником ЧЭАЗ. Разработка реле - не их собственная, а ВНИИЭ. Там у меня знакомых нет, но контакты установить - вопрос времени (да и остались ли там непосредственные разработчики?).
Единственное, что достоверно - на входе стоит ТН, то есть о токовом входе речь не идет, получил рекомендации поработать с шунтирующими резисторами.
Оно-то, если бы у меня был соответствующий девайс, сам бы в с интересом поработал (довольно часто подрабатываю в учебных заведениях с соответствующей материальной базой), но придется давать советы дистанционно.

Добавлено: 29-07-2017 14:42:11

Да, иду по следу. Получил контакты (только мобильные телефоны, электронной почты нет) главного разработчика соответствующей аппаратуры. Сейчас на пенсии, на даче, связи с телефонами практически нет. Но надеюсь тему довести до логического конца.

34 (2017-07-29 19:24:02 отредактировано High_Voltage)

Re: ШОН, ТОН и РКС

http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg

AK21rus пишет:

Есть ли типовые схемы подключения данного реле к ШОН?

Цепи ШОН подключаете к 8, 10, цепи ТН к 12, 16.

Post's attachments

реле.JPG 147.12 Кб, 2 скачиваний с 2017-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

35

Re: ШОН, ТОН и РКС

Есть какие-то достоверные источники информации на эту тему7 у меня, насколько помню, единственный источник - заводская этикетка без каких-либо описаний входов. Сегодня в течение дня безуспешно пытаюсь связаться по телефону (других средств связи нет) с главным разработчиком реле.  Надеюсь так или иначе достать.

36

Re: ШОН, ТОН и РКС

Сайт ЧЭАЗа

Long Live Rock'n'Roll

37

Re: ШОН, ТОН и РКС

Да был я там. 30, 60, 100 В. Но ведь у емкостного отбора на базе ТОН-301 - токовый выход 0,15 или 0,075 А. Можно было бы состыковать, но при условии указания входного сопротивления реле на соответствующих входах. Потребление в каком-то диапазоне - не информация для выбора. Очень расплывчато.
Кстати, компетентные представители ЧЭАЗ на конкретный вопрос прямо не ответили, переслали к сторонним разработчикам. Пока безуспешно пытаюсь выйти на связь, но надежды не теряю.

38 (2017-07-29 23:29:28 отредактировано High_Voltage)

Re: ШОН, ТОН и РКС

Не понимаю почему коллега АК21rus не может подать от РЕТОМа или аналогичного прибора на кл. 8, 10 реле ток 150 мА, а на кл. 12, 16 напряжение 100В, изменять угол между током и напряжением и наблюдать за поведением реле.

Long Live Rock'n'Roll

39 (2017-07-30 16:35:04 отредактировано doro)

Re: ШОН, ТОН и РКС

Удалось, наконец, созвониться с главным разработчиком РСНФ-12 Германом Георгиевичем Фокиным. Еще одной неизвестной личностью стало меньше. Очень пожилой человек, большую часть времени проводит на даче в условиях отвратительной сети мобильной связи (где же в Подмосковье такое можно найти?). Естественно, документации при себе не имеет, да и многое подзабыл. Среди его приемников во ВНИИЭ никто этой темой не владеет, надежда на остатки информации в памяти. Практически однозначно (но о достоверности для практического применения говорить сложно), что обмотка 30 В входа от линии приспособлена для непосредственной работы с емкостными отборами напряжения (0,15 А). Так что

High_Voltage пишет:

Не понимаю почему коллега АК21rus не может подать от РЕТОМа или аналогичного прибора на кл. 8, 10 реле ток 150 мА, а на кл. 12, 16 напряжение 100В...

довольно актуально. Мало того, в данном случае можно и У5053, и УРАН-2 обойтись. Но в современных условиях это - деревенщина.