61 (2012-03-14 13:05:35 отредактировано Casio)

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

секционный включали на шины с напряжением. ТТ и ТН - не в паралели разумеется! Поясняю схему: Здесь не вилка, первый транс на секции А, второй на секцию В. На "А" и "В" по газовой турбине. На секции "С" весит ТОЛЬКО менее мощная паровая турбина, которая может работать либо на секцию "А" либо на "В". 60-ый пост - абсолютно не верен! Трансы раздельно работают, каждый на свою секцию! Секция "С" часто вообще отключена. Схему придумали конечно же проектанты, не буду в целях рекламы "хвалить" организацию)) Почему же таки Sepam не причём?? Мне непонятно как он работает? Что в нём зашито? Что в нём забито? И почему в нём нет тех аварийных осцилограмм?? Такое ощущение  что этот Sepam живёт своей жизнью...

62

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Первое на что обратил бы внимание это на отличие положений РПН у трансформаторов, думаю отсюда и пошел уравнительный ток, которого хватило для работы ДЗТ.

63

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

так, я тихо приплыл.
1. уравнительный ток не проблема для дифзащиты, он закон Кирхгофа не отменяет, ..пока что :-).
2. как я понимаю секция С через выключатель работала в параллель с секцией В и в дополнении включили секционик? или я того?
На вашей схеме показано что выключатель на секции С отключился от дифзащиты.

64

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

а ТТ на НН на разные входы сепама поданы или на один?

65

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

там уставка - это мощность трансформатора, еще торможение задается и группа
базистный ток пересчитывается автоматом из мощности

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2012-03-14 22:02:15 отредактировано stoyan)

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

grsl пишет:

Я не вижу никакого уравнительного тока, вижу "чистопородный" БНТ.

Совершенно верно - два тока в противофазе, а третий, меньший немножко в сторону. Типичный бросок тока для трефазного тр-ра.
Я с Сепамами не имел проблем - наверно неправильная уставка по второй гармонике....

67

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Какая то дьявольская защита.
Может уставка слишком низкая, небось на минимум 15% выставлена.
да, а ТТ на С и В вводных одинаковые?

68

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

По поводу этих 15 % почитал в старых документах ASEA (ABB). Там говорится о 17% для БНТ...

69

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Не коллега, тут хитрая защита, у неё нет уставки по 2-й гармонике, у неё "нейроная сеть", она подавляет 2-ю и 5-ю гармоники....
15% имеется ввиду мин. уставка по диф току.

70

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

grsl пишет:

1. уравнительный ток не проблема для дифзащиты, он закон Кирхгофа не отменяет, ..пока что :-).


Так может и я запутался. Рассуждал так, если по стороне 110кВ Трансф-ры будут объеденены, то для ДЗТ это не страшно. А если не объеденены, то при сильном различии положений РПН создается условие для работы ДЗТ. Или для работы ДЗШ, если она есть (это не к этой схеме, а мысли вслух так сказать), пока нет времени хорошо подумать, но навскидку мысли такие.

71

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Если СВ на 110кВ не включён, то ситуация совсем другая, но он был включён.
Пока не понятно откуда возник БНТ на 110кВ.

72

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Всё верно на 110 СВ включен, но там на осилограмме не видно тока 2-ой гармоники, который может вызвать срабатывание ДЗТ. на стороне 6кВ на выключателе яч. №31 секции "С" эта гармоника зафиксирована. ВОПРОС: как поставить на Sepame Блокировку по 2-ой и 5-ой гармонике? Не может быть такого чтоб на нём не было такой возможности! Абсурд! Тоже самое ездить на машине без возможности крутить рулём. Про "нейронные сети" - лучше вообще ничего не говорить))))

73

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Ну нет на нём такой уставки, нету.
Вчера вечером специально прошёл по их мануалу, визуально и поиском.

какие уставки по дифзащите?
10кВ у вас полностью изолированая нейтраль или на генераторах есть в нейтрали резистор?
вижу что в схемах нет, но лучше проверить.

74

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

А не могло произойти, что то типо реверса мощности при включении СВ и защита не отстроена от него? Правда как объяснить БНТ этим.

75

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Думаю что было много интересного при таком включении и перераспределение активной и реактивной мощности, но дифзащита дoлжна плевать на такие штуки.

Включали на параллель и десятки раз, два транса и два генератора ( причём в различных вариациях), много переходных процессов включая ток циркуляции, но дифки ( все 4-е штуки ) даже не дёргались. ну что поделать, Кирхгоф.

Проблема если у них что то накручено в токовых цепях, такое тоже бывало, многие годы трансы работали.

76

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Причём обрати внимание, отрубило только один транс, именно работающей штанами с генератором, второй транс не упал, а вторую гармонику они оба почувствовали.

77 (2012-03-15 13:52:20 отредактировано R14)

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Осциллограмма эта как я понял с ВН АТ2. Там четко виден БНТ. А на векторной  диаграмме БНТ нет. Теперь Вы говорите что на 110 кВ БНТ не было, а был только на СВ секции "С".  Откуда все таки осциллограмма. А где установлен (ы) ТТ с низкой стороны. Входит ли реактор в зону ДЗТ. Может быть ТТ со стороны НН установлены на вводах секии "В" и "С" и они соединены в параллель. Тогда сквозной ток через данные ТТ не будет иметь торможения и ДЗТ от этого простреливает. Если виден БНТ только со стороны СВ секции "С" это может быть БНТ трансформатора (если он там есть) или генератора блока "С".

78

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

rimsasha, положения РПНов - совершенно не причем! даже разница в напряжении на секциях "А" и "В"  никак недолжна вызвать срабатывание ДЗТ Т2.

grsl, да уставка на 15% выставлена. У нас 6кВ. Нейтраль полностью изолированная.

rimsasha, Прошу пояснить, что Вы понимаете под реверсом мощности?

grsl(75 пост), Да, дифзащите абсолютно пофиг на такие режимы, ну недолжна она от этого срабатывать! ДЗТ это же разница токов по первички и вторички. Эх уж этот Кирхгоф... Включали много раз СВ, раз на раз не приходится. На самом Sepam ДЗТ осциллограмма ни разу не фиксировалась. Я думаю если было бы что в токовых цепях не то, то срабатывания были бы систематическими.

79

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

Я под так сказать "реверсом мощности" понимаю следующее - до включения СВ нагрузка у вас к примеру шла от 110кВ к 6кВ четко, а в момент включения СВ еще и с учетом того что по 110кВ паралель, и возможно из-за разности полжений РПН-ов и напряжений прошел уравнительный ток и уже в другом направлении. Т.к магнитные процессы в т.т происходят не мгновен и к тому же характеристики их все таки немного разные, то может получится, что в одном плече ток поменял направление, а в другом еще нет. Этот процесс конечно скоротечен, но тут то токи могут сложится и быстродействие защиты сыграет в отрицательную сторону, итог ложное отключение.

80

Re: Sepam 2000 D32-ДЗТ

думается мне, это косяк сепама
если, конечно, с уставками не напахали
или 2 плеча НН на 1 вход не завели, хоть их и 3))