1 Тема от Brain

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: 1-ая категория электроснабжения потребителей

Уважаемые коллеги.

Хотел бы обратиться к определению потребителя 1-ой категории, в котором отписано, что надо два источника независимого питания и нарушение электроснабжения должно быть допущено лишь на время срабатывания АВР.
Скажите такую вещь, это же определение чистой воды формализм, когда чисто теоретически нигде нету регламента по времени самого срабатывания АВР. Ведь это самое переключение "автоматическое" в принципе может быть и автоматическим, но с временем срабатыванием таким, которое убьет сам смысл его наличия? У кого какие соображения на этот счет. Или же все-так я пропустил допустимый диапазон времени срабатывания АВР.

Хотел бы еще спросить, может кто располагает идеями, которые смогли бы учесть в показателях непрерывности электроснабжения потребителей (SAIDI, SAIFI и т.д.), при котором факт нарушения электроснабжения - это не факт наличия на зажимах потребителя напряжения со значением 0, а факт наличия у потребителя некачественной электроэнергии. Видел например предложение одно, при котором факт отключения отражается не дискретной единицей или нулем для расчета SAIFI (соотвественно есть напряжение или нет), но и сопоставлением длительностью провала напряжения с определенным значением на основании построения семейств кривых ITIC, которые имеют промежуточные значения от 0 до 1 (т.е. 0,7 или 0,6).... Или это все-так из разраяда записок сумасшедшего?

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

Brain пишет:

Ведь это самое переключение "автоматическое" в принципе может быть и автоматическим, но с временем срабатыванием таким, которое убьет сам смысл его наличия? У кого какие соображения на этот счет. Или же все-так я пропустил допустимый диапазон времени срабатывания АВР.

Конкретное время ни каким электротехническим документом не регламентируется. Те у кого к этому времени особые требования, сами скажут об этом и потребуют установку БАВР, ТАВР, ИБП, технологическое резервирование и т.п.

Brain пишет:

Или это все-так из разраяда записок сумасшедшего?

Скорее всего эти показатели нужны для получения различных неустоек и штрафов с энергоснабжающей организации в как можно большем размере. Развитость судебно-юридической системы на западе здесь очень хорошо поможет.

3 Ответ от Brain

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

Andrey_13 пишет:

Скорее всего эти показатели нужны для получения различных неустоек и штрафов с энергоснабжающей организации в как можно большем размере. Развитость судебно-юридической системы на западе здесь очень хорошо поможет.

И тем не менее, если касаться распред сетей, выпущен стандарт IEEE, который не определяет ни одного показателя, который учитывал бы факт некачественной поставки электроэнергии....Там либо есть напряжение либо нет.

4 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

Все, что касается перерыва в электроснабжении - вопрос конкретного потребителя. Например может быть допускаемый перерыв скажем пару часов, но поставят АРВ со стороны потребителя просто чтобы не гонять оперативный персонал делать ручные переключения (бывает и такое). Или же допустимый перерыв 1 секунда для какого-нибудь крупного стана или печи. Отсюда и надо смотреть. И потом. АВР может быть не на стороне скажем сетевой ПС, а на РП у потребителя и в его ведении. Кого тут обвинишь в перерыве? Правильно - самого себя. Поэтому Ваш вопрос надо начинать с понимания о месте установки АВР в цепи от сетевой организации до зажимов потребителя.

А качество - есть качество, это другой вопрос совсем.

Интересно вот что, и скорее вопрос к проектировщикам. В ПУЭ говорится что если делается 1 категория, то поврежденный элемент должен быть заменен в течение суток. Кто при проектировании опирается на это утверждение и каким образом? Скажем сгоревший трансформатор 10 кВ за день поменять можно, если он есть в запасе, если не надо менять ошиновку и еще куча нюанс*. Но никто не станет его трогать пока не найдут виноватых в случившемся.

5 Ответ от Михаил Пирогов (2015-10-06 07:59:32 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

Brain пишет:

Скажите такую вещь, это же определение чистой воды формализм, когда чисто теоретически нигде нету регламента по времени самого срабатывания АВР

ПУЭ 7, Раздел 3, глава 3.3 "Автоматическое включение резервного питания и оборудования". Из данного раздела вам будет понятно чем определяется время действия АВР.

1. Устройство АВР должно обеспечивать, как правило, включение выключателя резервного питания без дополнительной выдержки времени;
2. Пуск АВР выполняется через выдержку времени от реле минимального напряжения (п.3.3.33), которая выбирается по условиям изложенным в 3.3.35-36.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

Brain, а отечественные ГОСТы почему не устраивают? Посмотрите ГОСТ 32144-2013, правда, конкретных цифр там уже мало, все это осталось в ГОСТ 13109-97, сейчас все нужно прописывать в договоре на электроснабжение.

rocker890 пишет:

Все, что касается перерыва в электроснабжении - вопрос конкретного потребителя.
А качество - есть качество, это другой вопрос совсем.

Как раз качество электроснабжения и подразумевает отсутствие гармоник, провалов напряжения и др. См. вышеуказанный ГОСТ.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

7 Ответ от Danilov21

  • Danilov21
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-10-03
  • Сообщений: 914
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

rocker890 пишет:

Все, что касается перерыва в электроснабжении - вопрос конкретного потребителя.

есть еще так называемая бронь. например, если под действием ПА отключится питание сети 110 кВ в точках присоединения к сети 220 кВ, то вполне могут обесточиться оба ввода АВР, и резерв сработает только если есть бронь с крупной ТЭС

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

8 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: 1-ая категория электроснабжения потребителей

По поводу АВР 1-й категории всё верно.
Только ещё одно, выдержка времени АВР должна учитывать возможность и времена самозапуска двигателей.
С другой стороны: "любой каприз за ваши деньги"!!!
На сегодня сам заказчик определяет, точнее конкретизирует состав и категории своих потребителей, он в соответствии с ПУЭ и ГОСТ 13109-97 и других  НД, заявляет категорию нагрузки и если его не удовлетворяет схема внешнего электроснабжения, то он либо платит за её усиление и надёжность, либо ставит свой аварийный источник с параметрами АВР, удовлетворяющим его требованиям. Мероприятий по качеству элэн. так же может регулировать он сам: установка СКРМ, симметрирующих устройств и проч... лишь бы всё соответствовало ТУ на присоединение к ЭС этого объекта. Поэтому, можно просто иногда и не заворачиваться, а просто чётко определить чего же хочет заказчик и зафиксировать это в ТЗ на проектирование. Конечно можно или нужно провести вариантные расчёты и показать заказчику, пусть посмотрит, что он будет иметь в том или другом случае.