1 (2015-10-08 10:34:59 отредактировано GRadFar)

Тема: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Уважаемые коллеги!
Возникла необходимость просуммировать токи с 4-х ТТ. Всё бы ничего, но у одного ТТ вдвое меньший Ктт, чем у остальных. Сразу встал вопрос о промежуточном ТТ (ПТТ). И вот какое решение предлагает проектировщик:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91688/thumb/p1a135npd715lr1vsqo0hct029e1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91688/thumb/p1a135npd715lr1vsqo0hct029e1.jpg
На мои недоуменные вопросы проектировщик отвечает в духе "сам дурак, всё по феньшую типовым схемам и у нас ФСЁ правильно!" (консультирую заказчика всего этого)
Кроме того, на просьбу указать тип предполагаемого ПТТ отвечают, что он устанавливается в шкафу и потому выбирать его должен (внимание) завод-изготовитель шкафа защит!!! (выделено красным)
Подскажите, может, я действительно дурак и здесь всё правильно???
ЗЫ: более подходящего раздела для размещения не нашел.

2

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Судя по схеме это не ПТТ, а автотрансформатор. Раньше ставили АТ-32 для 5А, АТ-31 для 1А.

3

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Мне кажется, что разницы нет, автотрансформатор или ПТТ. Любой ПТТ можно включить по автотрансформаторной схеме, главное, чтобы сечение по току проходило. Выбор отпаек, как и правильность выбора ПТТ (по погрешности и мощности), однозначно должен делать проектный институт. А место их установки может быть как в шкафу защит, так и на ОРУ. Если по погрешностям проходит, то можно и в шкафу, релейщикам удобнее. Не уверен, что АТ31 и АТ32 подойдут, больно у них габариты маленькие. Необходимо подтверждать расчетами.

4

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

сумма токов в реле где? ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

К схеме есть другие замечания: неверно выполнено заземление цепей тока - должно быть в одной точке.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Conspirator пишет:

Мне кажется, что разницы нет, автотрансформатор или ПТТ. Любой ПТТ можно включить по автотрансформаторной схеме, главное, чтобы сечение по току проходило. Выбор отпаек, как и правильность выбора ПТТ (по погрешности и мощности), однозначно должен делать проектный институт. А место их установки может быть как в шкафу защит, так и на ОРУ. Если по погрешностям проходит, то можно и в шкафу, релейщикам удобнее. Не уверен, что АТ31 и АТ32 подойдут, больно у них габариты маленькие. Необходимо подтверждать расчетами.

А у ПТТ отпайки есть?

7

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

GRadFar пишет:

проектировщик отвечает в духе "сам дурак, всё по феньшую типовым схемам и у нас ФСЁ правильно!"

Думаю он (проектировщик ) лукавит. Промежуточные токовые АТ должны быть подключены так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91710/thumb/p1a13p9k6618td1hg114oo1j1hqr1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91710/thumb/p1a13p9k6618td1hg114oo1j1hqr1.jpg

8

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

GRadFar пишет:

Кроме того, на просьбу указать тип предполагаемого ПТТ отвечают, что он устанавливается в шкафу и потому выбирать его должен (внимание) завод-изготовитель шкафа защит!!! (выделено красным)

ЭКРАвские шкафы могут быть укомплектованны АТ31 или АТ32, но конечно это обязательно уточнить при заказе шкафа.

Conspirator пишет:

Не уверен, что АТ31 и АТ32 подойдут, больно у них габариты маленькие. Необходимо подтверждать расчетами.

Так как АТ устанавливается непосредственно в шкафу, то нагрузка на АТ очень небольшая - всего-то пару метров провода и датчики тока МП терминала. Хотя ни где не встречал ни каких параметров этих АТ кроме витков по отпайкам и номинальных токов.

9

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

100Ампер пишет:

Думаю он (проектировщик ) лукавит.

вряд ли это лукавство

100Ампер пишет:

токовые АТ должны быть подключены так:

теперь в реле подключено на сумму токов присоединений

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Не могу сообразить, как для терминала 011021 АУВ+КСЗ может понадобиться вот такая сумма? Какой-то мостик? Почему не взяли шкаф РЗ линии
?  АУВ в любом случае "гуляет".   Схема странная, это не сумма токов присоединений, одно из которых - с другим Ктт. Заземление у каждого ТТ ... нет слов.  Применение ПТТ нужно сопровождать расчётом, доказывать, что это возможно. ЧЭАЗовский ПТТ раньше применяли, в т.ч. в типовых схемах ЭСП - для панели первода токовых цепей ОВ, ну так он и весит, мощная машина. Впрочем, если этот "пунктир" согласован с ЭКРА, они приняли такой заказ, то поставят свои АТ, на терминал хватит. И всё-таки уж больно сложная сумма, ну три ТТ я могу предствить (В трансформатора, СВ, ТТ перемычки (вместо СВ)). А чётвёртый кто? А раньше, до исторического материализма, как было? Или это новый объект?

11

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

nkulesh пишет:

это не сумма токов присоединений, одно из которых - с другим Ктт

сумма после выравнивания,см.№#7

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

scorp пишет:

сумма после выравнивания,см.№#7

Да, это уже сумма токов. Но заземление, конечно, нужно переделывать. И всё-таки непонятно, 110 кВ и такие небольшие Ктт, и  так много присоединений, что же это за схема?

13

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

GRadFar пишет:

Уважаемые коллеги!
Возникла необходимость просуммировать токи с 4-х ТТ. Всё бы ничего, но у одного ТТ вдвое меньший Ктт, чем у остальных. Сразу встал вопрос о промежуточном ТТ (ПТТ). И вот какое решение предлагает проектировщик:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91688/thumb/p1a135npd715lr1vsqo0hct029e1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91688/thumb/p1a135npd715lr1vsqo0hct029e1.jpg
На мои недоуменные вопросы проектировщик отвечает в духе "сам дурак, всё по феньшую типовым схемам и у нас ФСЁ правильно!" (консультирую заказчика всего этого)
Кроме того, на просьбу указать тип предполагаемого ПТТ отвечают, что он устанавливается в шкафу и потому выбирать его должен (внимание) завод-изготовитель шкафа защит!!! (выделено красным)
Подскажите, может, я действительно дурак и здесь всё правильно???
ЗЫ: более подходящего раздела для размещения не нашел.

1. Действительно проектировщиком про точку заземления нужно донести.
2. Проектировщик обязан не просто указать тип ПТТ (АТ-31 или АТ-32), но и указать клеммы обмоток данного ПТТ куда будут подключаться цепи - т.е. в пояснительной записке должен быть приведен расчет коэффицента выравнивания ПТТ.
3. Вообще, по феншую, исключительно против установки ПТТ - они дорогие, уменьшают надежность схемы ввиду кривых рук операционщиков, необходим запас данных ПТТ;
4. Были случаи некорректной работы ДФЗ.
5. ПТТ бывают малогабаритными - было решение в практике о Siemens-вских ПТТ, вели себя очень даже достойно. Точное наименование щас не скажу.

14

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

GRadFar пишет:

Кроме того, на просьбу указать тип предполагаемого ПТТ отвечают, что он устанавливается в шкафу и потому выбирать его должен (внимание) завод-изготовитель шкафа защит!!!

Мое мнение следующее - Данный шкаф как видно экровский и это АУВ+КСЗ, и если в шкафах ДЗТ, ДЗО и т.п. пром ТТ это нормальное явление и чаще всего Экра берет это в свои руки, то в этом шкафу это нетиповое решение, а значит как проектировщик выполнит задание заводу, что туда пропишет, то завод туда и установит(в том числе и имеют право неверно подключить согласно заданию заводу изготовителю). Другое дело, что это Экра и возможно там ребята возьмут на себя весь этот вопрос. Но вижу еще один нюанс - надо бы примерно прикинуть насколько точно можно выровнять коэффициенты, ведь от этого будет зависеть небаланс и возможно уставки, а что бы это прикинуть нужно подбирать ПТТ.
В целом право узнать что там запроектировано у вас есть это нетиповое решение и завод в принципе не обязан сам придумывать решения.
Так же, что бы вообще избежать ПТТ, можно проработать вариант с параллельным подключением двух кернов 100/5.

15

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

rimsasha пишет:

Другое дело, что это Экра и возможно там ребята возьмут на себя весь этот вопрос.

Экра может взяться за любой кипиш, и с такой задачей безусловно справяться, но за это им предется доплатить, тут мне кажется вопрос принципа либо заказчик кажет проектировщикам мы за что деньги платим сделайте нормальный выбор, либо молча согласиться на доплату Экре.

16

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Да сделаем ессно - не вопрос! Умиляет просто позиция проектантов. И утверждение, что у ПТТ нет первичного тока... это когда я поинтересовался, что там получится с предельной кратностью.

17 (2015-10-26 11:20:44 отредактировано GRadFar)

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

rimsasha пишет:

Так же, что бы вообще избежать ПТТ, можно проработать вариант с параллельным подключением двух кернов 100/5.

Хм... Если первичка последовательно (два керна в одном ТТ), то поимеем наоборот 50/5. Если параллельно два ТТ - Ктт без изменений.

18

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

GRadFar пишет:

Хм... Если первичка последовательно (два керна в одном ТТ), то поимеем наоборот 50/5. Если параллельно два ТТ - Ктт без изменений.

при последовательном соединении кернов Ктт без изменения,при параллельном в два раза меньше

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

Для ясности:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/2000/92339/thumb/p1a2hq7ebm1q0fgfqetip521o3l1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/2000/92339/thumb/p1a2hq7ebm1q0fgfqetip521o3l1.jpg
Вариант 1 - предложенный (2 керна параллельно) первичка последовательно, вторичка параллельно. Ктт уменьшается вдвое (нужно увеличить)
Второй - стандартное решение по снижению нагрузки на ТТ - видимо, о нем пишется в #18, Ктт без изменений.
третий - если уж "играть" с кернами - то и первичка, и вторичка в параллель. Ктт без изменений

20

Re: Выравнивание Ктт с помощью ПТТ

GRadFar пишет:

Вариант 1 - предложенный (2 керна параллельно) первичка последовательно, вторичка параллельно. Ктт уменьшается вдвое (нужно увеличить)

Да это я понадеялся на память и ошибся, не в ту сторону посчитал, извиняйте.

GRadFar пишет:

третий - если уж "играть" с кернами - то и первичка, и вторичка в параллель. Ктт без изменений

Еще мысль - вторичку разделить, одну закоротить, а вторую в работу.
Закоротить может даже лучше на панели, что бы примерно одинаково нагрузить кабелем, для уверенности, что токи будут более пропорциональны.