61

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

SVG пишет:

(Взято из НОРМЫ ВРЕМЕНИ НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ УСТРОЙСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ
УТВЕРЖДЕНЫ  03.12.1996 г.)

Да, подобными нормами пользовался при работе в эксплуатации. Да и по наладке помню. Наладить панель ЭПЗ-1636 квалифицированный наладчик мог за рабочую неделю в одиночку с разумными отступлениями от обязательных норм (да какие там вторые лица? Сам от них категорически отказывался, единственное ограничение - по условиям безопасности в одиночку на подстанции работать нельзя), наладчик среднего уровня (или опять же квалифицированный, но без халтуры - от А до Я)делал за две недели. Начинающему нужен был месяц. Но здесь - и компонент учебы (когда-то доберется до высшей категории, там и отработает).
Перешел в эксплуатацию, возглавил бригаду, что называется, с "нуля". В течение двух лет натренировал одного из монтеров, который со вторым членом бригады (только стенд подтянуть может, да пыль погонять) делал В ЭПЗ-1636 за четыре рабочих дня (к упомянутым 60,8 часам добавляем время на допуск, переходы и доставку аппаратуры к месту работы. Пятый рабочий день отводился на проверку АУВ тем же составом.
Но это на ТЭЦ, где самый дальний переход был до ГЩУ (около 300 м), релейный щит совмещен со зданием, где среди прочих моя бригада базировалась.

SVG пишет:

Источник: http://www.gosthelp.ru/text/RD153340356 … vilat.html

В части проверки ЭПЗ-1636 - самый бардачный документ, что можно представить. А где Z3, ТНЗНП и прочее? Кстати, у себя на сайте разместил предшественника этого документа, где не только расписаны объемы проверок, но и обоснована экономическая целесообразность выполнения техобслуживания.

62

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro пишет:

В части проверки ЭПЗ-1636 - самый бардачный документ, что можно представить. А где Z3, ТНЗНП и прочее?

Не могу не согласиться, но отчасти. Речь в том пункте только о ДЗ-2.Наш СТП списан с этой бумаги слово в слово, и даже с одинаковыми опечатками ))

doro пишет:

где не только расписаны объемы проверок, но и обоснована экономическая целесообразность выполнения техобслуживания.

Ох, не упомню, где. Не встречалось вроде. Ссылочку не дадите?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

63

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

http://dororz.ru/lib_8.html Документ довольно далекий от идеала, но здесь построена хорошая система.
Кстати, здесь среди авторов - один из представителей великолепнейшей компании релейщиков, упомянутых на странице http://dororz.ru/fc_2_1.htm Знаю, по крайней мере, что двое из них ведут активную деятельность.

64

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

danilov пишет:

Наше начальство хочет за два дня.

Хотеть не вредно. Много времени уходит на проверки при которых Ретом бесполезен (мех. ревизия, изоляция...). Налаживал ЭПЗ 1636/2 в 82 году и на шкаф уходило примерно 2 недели вдвоём с монтёром. На КI и В уходит 5 дней тоже вдвоём. По мне так от У5053 быстрей... Впрочем, дело привычки и навыка

65

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

РД 153-34.0-35.617-2001
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ УСТРОЙСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ, ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ, ДИСТАНЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ И СИГНАЛИЗАЦИИ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ПОДСТАНЦИЙ 110-750 кВ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

RLI пишет:

РД 153-34.0-35.617-2001
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ УСТРОЙСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ, ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ, ДИСТАНЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ И СИГНАЛИЗАЦИИ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ПОДСТАНЦИЙ 110-750 кВ

Вот мы с doro их выше и упоминали, как "самый бардачный документ"

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

67

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Спасибо за информацию. Будем читать.

68

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Добрый день, коллеги! Новые ПТО с 2012 года СТО 56947007-33.040.20.141-2012. В них без изменений разделы 2, 3 Правил РД 153-34.0-35.617-2001, а содержание бывшего Раздела 4 в новой редакции перенесено в Раздел 5, а Раздел 4 настоящего документа  (Раздел  5  РД  153-34.0-35.617-2001)  – объемы работ при ТО МП устройств РЗА – переработан с учетом накопленного на момент разработки  документа  опыта  эксплуатации  микропроцессорных  устройств  РЗА  предприятиями ЕЭС,  а  также организациями-разработчиками и заводами-изготовителями устройств РЗА.

Post's attachments

ПТО УРЗА ПС 110кВ 2012г..pdf 930 Кб, 13 скачиваний с 2017-03-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

69 (2017-03-07 16:54:35 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

gorynnn пишет:

...Новые ПТО с 2012 года СТО 56947007-33.040.20.141-2012. В них без изменений разделы 2, 3...а  также организациями-разработчиками и заводами-изготовителями устройств РЗА.
 ПТО УРЗА ПС 110кВ 2012г..pdf 930 Кб, файл не был скачан. 

От этого документа плюются не только представители организаций - разработчиков УРЗА, но и раработчики этого документа. ПредполагалросЬ. что документ - временный, ан завис на долгие годы.

70 (2017-03-08 19:08:52 отредактировано gorynnn)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

да, этот документ стал еще бардачнее - это "левые"(мягко говоря) какие то ПТО, ни одной фамилии: кто разрабатывал, кто согласовывал, кто утверждал?! 2 и 3 раздел без изменений, а 4 и 5 зачем то местами поменяли. Ни одного типа МП устройства РЗА не указано, все в кучу - разбирайтесь сами. Правила выпускают, а кто-нибудь хотя бы один протокол проверки УРЗА для образца согласно этих правил разработал? Интересно, те кто разрабатывал эти ПТО проверяли все это в соответствии с этими Правилами в нашей реальной жизни и на наших ... подстанциях?

71

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Добрый день коллеги! Присоединюсь к вашей дискуссии по поводу сроков. На проверку ЭПЗ-1636 уходит ровно неделя работы двух человек. Это с учетом вывода оборудования и допусков. В объеме контроля делаем тоже, что и при восстановлении, так нам проще. И почти всегда найдется какая нибудь загвоздка, на которую уходит день что бы разобраться.

72

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

ПС220Км пишет:

В объеме контроля делаем тоже, что и при восстановлении,

Не помню, говорил уже или нет. Тоже так делаем. Делали, когда панели были поновее, и делаем теперь, когда этим панелям уже лет по 40.

ПС220Км пишет:

На проверку ЭПЗ-1636 уходит ровно неделя работы двух человек.

А кроме самой панели ещё "улица"(прожать клеммы в шкафах да ржавые винты поменять)  и автоматика выключателя. Тут ещё пара монтёров не помешает.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

73 (2017-03-14 11:58:49 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

ПС220Км пишет:

В объеме контроля делаем тоже, что и при восстановлении, так нам проще

Не вижу упрощения. Контроль (как и опробование) по любому за день выполнить можно. Естественно, если поиски бензина, проезд до места производства работ  и инструктаж по ТБ не затянулись на 8 часов. Другое дело, как-то подзабыты критерии выполнения той и другой проверки.

ПС220Км пишет:

И почти всегда найдется какая нибудь загвоздка, на которую уходит день что бы разобраться

Это - больной вопрос. При работе в эксплуатации под рукой всегда лежала заготовка типа "продлить заявку в связи с увеличением объема работ". Идет в конфликт со сроком аварийной готовности. А вот "продлить заявку для устранения выявленных дефектов" должно быть обосновано. Допустим, выявили сгоревшую обмотку выходного реле 1 и 2 зоны ДЗ. Или сдохший МЭР (нуль-индикатор). Здесь - ни туды, и ни сюды. Но системные проблемы никуда не выкинешь. Или ломается за год до того построенный график вывода оборудования, или срочно нужно перенастраивать защиты на смежных объектах для обеспечения дальнего резервирования, или перенастраивать вашу собственную 3 зону ДЗ.

SVG пишет:

да ржавые винты поменять

Ох, еще тот предмет рассмотрения у уролога (или кто там геморроями занимается?)

74

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

В старом ВУЕРе ("Ведомственных укрупненных единичных расценках", 1990 г.) были по пунктам расписаны объемы ТО ЭПЗ-1636 (в т.ч. и наладка).  Можно было вычленить объем ТО панели или комплекса, включая ТТ, кабели и т.д. В современном ВУЕРе "передрали" нормы "один к одному", кроме расшифровки пунктов. doro пишет о "сдохшем" МЭРе. Все правильно. Приходит инженер: "Меняем МЭР?" конечно, меняем. А "новый" МЭР лежит на складе лет, этак, 28. Потом появилась "контора", хвастливо заявившая: "Слабали" аналог МЭРа, вдобавок со светодиодом". Закупили... Появляется тот же инженер с вопросом"Какой ток срабатывания "старого" МЭР?". Отвечаешь. Далее-более... "А у "нового" - столько-то и столько-то. Как быть?" Почешешь "репу": "А хрен его знает".

75 (2017-03-14 16:37:55 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Букин пишет:

В старом ВУЕРе ("Ведомственных укрупненных единичных расценках", 1990 г.) были по пунктам расписаны объемы ТО ЭПЗ-1636 (в т.ч. и наладка).  Можно было вычленить объем ТО панели или комплекса, включая ТТ, кабели и т.д. ...

Оно-то бы для всеобщей пользу копию выложить.
А по поводу современных аналогов МЭР знаю две фирмы (одна в Чебоксарах, другая в Москве), которые этой аппаратурой занимаются. Рекламы делать не буду, так как ни одна из них на запрос о предоставлении мне в "бездмоздмездное" пользование для учебных целей не ответила.
И сколько времени потребуется для заказа соответствующих девайсов, их получения и внедрения в существующую схему?

76

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Добрый день, господа релейщики!
Очень нужна ваша помощь!
Проверяя ЭПЗ-1636, а именно дз-2, реле сопротивления, столкнулись с проблемой: круговая характеристика срабатывания получилась с центром в нуле!!!
А уставка срабатывания при этом существенно выше, чем должна получиться по рассчетам! На Tav1 выставлена уставка 0,25, а на tv1 95 витков, полностью выкручен резистор 29r, уставка получается минимум 0,4 Ом!
Спасайте, что может быть не так?
Все проверки по Удрису до этого выполнены, и все в порядке!
П.с. прилагается характеристика срабатывания второй ступени

Post's attachments

20170415_145418.jpg 1.13 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

77

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Проблемы с тормозным контуром. Попросту его нет. Может, накладка 1Н разомкнута, а может проблема с резистором 9(10)R http://dororz.ru/lib_1.htm скачайте копию первой книги из серии "Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики". Изучите страницы с 225 по 231 и далее. Не обещаю полного счастья, но в чем-то разберетесь.

78

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro пишет:

Проблемы с тормозным контуром. Попросту его нет.

Если бы не было тормозного контура разве получилось бы поймать уставку 6 Ом? Характеристика располагается в центре когда в тормозном контуре нет составляющей от тока (например обрыв вторичной обмотки трансреактора TAV1)

Long Live Rock'n'Roll

79

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Ваши версии? Впрочем, подождем результатов расследования Kukol.

80

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro пишет:

Ваши версии?

Пусть проверят напряжение на выходе TAV1

Long Live Rock'n'Roll