141

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

scherenkov пишет:

По моим замерам ток пропал как минимум за 0,28 сек. до уставки, как максимум за 0,327 сек. Повода для оптимизма не вижу (см. вложение).

Там на осциллограмме есть дискретный сигнал о работе выходного реле 1 комплекса. До него около 1.1 сек - это уставка излишне сработавшей зоны. Ток КЗ пропал через 0,95 сек. после начала КЗ (маленький ток около 100А до отключения это ток нагрузки оставшейся ПС). Итого имеем 1.1-0.95 = 0.15 сек. - время оставшееся на возврат реле второй зоны. Я что то не так понимаю?

142 (2018-06-19 12:25:11 отредактировано scherenkov)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

svn-52 пишет:

Там на осциллограмме есть дискретный сигнал о работе выходного реле 1 комплекса. До него около 1.1 сек - это уставка излишне сработавшей зоны. Ток КЗ пропал через 0,95 сек. после начала КЗ (маленький ток около 100А до отключения это ток нагрузки оставшейся ПС). Итого имеем 1.1-0.95 = 0.15 сек. - время оставшееся на возврат реле второй зоны. Я что то не так понимаю?

Вы рассуждаете абсолютно логично. Мне не понравился ваш выключатель. У него разновременность отключения фаз большая - 60 миллисекунд. Да и времена отключения тоже большие - от 0,15 сек до 0,203 сек. Выключатель, как я понимаю, новый.

143

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Всем доброго дня, возник вопрос,как правильно(по заводскому варианту) организовывать блокировку при неисправности цепей напряжения III ст ДЗ одновременно с сигнализацией,т.е 54,56 колок блока ДЗ уже занят.Панель с МЭРами.
PS У кого есть тех.описание на эту панель,поделитесь пожалуйста.

144 (2020-12-28 14:35:57 отредактировано High_Voltage)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Штатно похоже никак.
Если только найти свободные н.з. контакты в реле РП7 или в РН1 (КРБ-12) и врезать их между кл.27,29.
Но в мануале эти контакты не показаны.

Post's attachments

ДЗ-2.djvu 519.58 Кб, 14 скачиваний с 2020-12-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

145

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

High_Voltage писал(а):
2020-12-28 14:35:34

Штатно похоже никак.

Вот и я так думаю.Внештатные переделки панели делать не буду,задание выдано РДУ и ими же будет согласовываться схема, так что есть повод оспорить задание.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146 (2020-12-28 17:30:59 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Похоже, нужно взять контакты 2РП в комплекте ДЗ-2 (повторитель КРС-1). На выводах комплекта - клеммы 62 - 64, на клеммнике панели - 50 - 51. Впрочем, вечером зрение никудышнее, к утру может и получше будет. На нуль-индикаторных панелях решение совершенно иное.

147

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro писал(а):
2020-12-28 17:28:46

Похоже, нужно взять контакты 2РП в комплекте ДЗ-2 (повторитель КРС-1)

Евгений Георгиевич,и чем это нам поможет? Нам надо недопустить пуска 2РВ от контактов 2РП при неисправности цепей напряжения, действующей на 7РП.

148 (2020-12-29 12:46:33 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Да, перечитал исходный субпост и доступные мануалы на защиту. Действительно: "Казнить нельзя помиловать". Не нашел одного из компонентов - цепи сигнализации.
А так, для чего подобные изыски нужны? Если для нульиндикаторных панелей это еще туда-сюда, то для МЭРСКИХ - это просто ерунда. В подразделениях СО - немало "мальчиков в розовых штанишках", но это совершенно не значит, что все такие. Есть немало примеров противоположного направления. Не буду Вас посылать на страницу http://dororz.ru/pr_6.htm , но рекомендую отправить официальное письмо типа "заводской технической документацией подобное решение не предусмотрено, просим предоставить проектное решение ". Там уж как хотят, так и выкручиваются.

149

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Добрый день! Возник вопрос по правильности работы КРБ-126. Имеются три подстанции 110кВ: Шумиха-Альменево-Целлиная. На всех ПС в качестве защиты линии стоят ЭПЗ-1636. Коэффициент ТТ на всех ПС равен 600/5. Мощное 3ф КЗ произошло между ПС Шумиха и ПС Альменево. На Шумихе (первая осциллограмма) сработала МФТО за 0,1с, АПВ успешное, вопросов нет. Тем временем КЗ не устранилось до конца и осталось на линии на всех 3ф порядка 460 А. По логике следом должен был отключиться В 110 на ПС Альменево по 2 зоне ДЗ, но этого не произошло и отключение произошло на ПС Целинная, В 110 Мир по 3 зоне ДЗ (вторая осц). На ПС Альменево 2 зона ДЗ блокируется, согласно бланку уставок РДУ. Вопрос: могло ли КРБ-126 заблокировать работу 2 зоны ДЗ на ПС Альменево, если взять за анализ данные осциллограммы? Пусковой ток I2 КРБ-126 на ПС Альменево равен 75 А.

Post's attachments

Осц с ПС Целинная (2).cfg 1.56 Кб, 14 скачиваний с 2022-06-28 

Осц с ПС Целинная (2).dat 820.48 Кб, 9 скачиваний с 2022-06-28 

Осц с ПС Шумиха (1).cfg 2.15 Кб, 10 скачиваний с 2022-06-28 

Осц с ПС Шумиха (1).dat 1.68 Мб, 9 скачиваний с 2022-06-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

150

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Подайте аварийный режим от ретома в панель, чтобы точно убедиться.
По осциллограмме предварительная несимметрия была достаточной для пуска КРБ.

Long Live Rock'n'Roll

151 (2022-06-28 20:03:46 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Что-то пока перечитывал, ничего не понял. Получается КЗ отключилось только на Шумихе? А со стороны Целинного шла подпитка, так как на Альменево защита не сработала?

Добавлено: 2022-06-28 22:12:40

А разве не Альменевская 3-я зона должна была сработать раньше?

152 (2022-06-29 06:33:44 отредактировано scherenkov)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

По осциллограмме с ПС Шумиха видно, что не симметрия в начале трехфазного КЗ менее 8 миллисекунд. Поэтому дистанционные защиты на вышеуказанном транзите в работу не вводились. Если бы они (ДЗ) вводились, то на ПС Шумиха,  кроме МФТО, работала бы 1 зона ДЗ. Непонятно, чем подавался "плюс" на третью зону ДЗ на ПС Целинная, поскольку КРБ 126 не работали на всем транзите?

153

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

В грозу так бывает, при обратном перекрытии с опоры на провода всех трёх фаз, КЗ практически мгновенно становится трёхфазным, и блокируемые от БК ступени в ДЗ отказывают (длительность несимметрии менеее 8 мс, на что обратил внимание коллега sherenkov. У нас (в панели ЭПЗ-1636 и не только) ведь БК по сути не блокирует действие ДЗ, а разрешает работу защиты (обычно 1 и 2 зон) при выявлении несимметрии, т.е. при выявлении признаков КЗ. Это снижет надёжность работы защиты в целом, увы. Поэтому 3 зона обычно контролируется только контактами БНН, не блокируется при качаниях. Проверить это можно по состоянию перемычек ряда зажимов панели  (посмотрел в красной книжке книжке Удриса)  154-158, 159-160.
  Такой (похожий)  инцидент в наших сетях был в 1998-ом примерно. отказали все ДЗ и ВЧ защиты, работали только третьи ступени, не блокируемые от БК. Хорошо, что уже был введён на ПС  РАС Бреслер-0104, и всё выяснилось. Сейчас, когда средств регистрации много, можно уже как-то обобщить этот опыт, мы привыкли, и в литературе обычно упоминается это,  что самый быстрый процесс возникновения трёхфазного КЗ  - это включение выключателя на трёхфазную закоротку (забытое, неснятое заземление). А молния - быстрее, стандартный импульс грозового перенапряжения по фронту порядка 1 мкс.  В тысячу раз короче полупериода. Ну, эта задача может быть решена только в органах "угарного газа" (не мой термин).
  Так что - улучшать грозоупорность (грозостойкость) ВЛ путём снижения сопротивления заземления опор, ну и переходить к БК именно блокирующим при качаниях, (как у АВВ, например) если это возможно и ничего не дискредитирует по нынешним временам ICQ/ab:)
  Описание проблемы обратного пробоя при попадании молнии в опору (в трос и потом опору)  видел в какой-то старинной книжке Баптиданова и Тарасова, чуть не 60-ых годов, а больше почему-то нигде нет.

Добавлено: 2022-06-29 21:03:24

chteter писал(а):
2022-06-28 10:08:16

Мощное 3ф КЗ произошло между ПС Шумиха и ПС Альменево. На Шумихе (первая осциллограмма) сработала МФТО за 0,1с, АПВ успешное, вопросов нет. Тем временем КЗ не устранилось до конца и осталось на линии на всех 3ф порядка 460 А

"О сколько нам открытий чудных ..." А что, на транзитной линии с двухсторонним питанием была нормально введена МФТО? Такое возможно? О том, что сработала именно отсечка, вы судите по сообщениям дежурного? Объективной регистрации выходных реле защиты в этом регистраторе нет? По времени это может быть и ДЗ 1 зоны. Какое время срабатывания защиты было при комплексной проверке? Как действует ДЗ на отключение, через 4РП или выходное реле 1 комплекса? Или это старая панель, с МЭР?
Как могло быть успешным АПВ, если линия с противоположного конца (с ПС Целинная)  отключилась только через   2 с с хвостиком (примерно 2,2 с, на осциллограмме с другого конца наименование линии "Мир")? Какой вид АПВ со стороны ПС Шумиха? Опять-таки - это по положению указательного реле РУ1 "АПВ", или есть регистрация?

Добавлено: 2022-06-29 21:19:18

В принципе, при отказе ДЗ 2 ст. на ПС Альменёво, с противоположного конца линии, её ДЗ 3 ст., резервная, должна, наверное, иметь меньшую выдержку, чем на более удалённой от места КЗ ПС Целинной. Ну, тут есть люди поумнее меня, ответят, наверное. Попробуйте выяснить следующие вопросы (проверкой схем, если им можно верить, или осмотром панелей "в натуре":
1) Как задано уставками блокирование ДЗ от БК, какие ступени блокируются (на всех трёх ПС);
2) Если ДЗ 3 ст. не блокируется при качаниях (как обычно и бывает), то какие выдержки времени ДЗ 3 ст. на смежных ПС со стороны оставшейся подпитки КЗ (Альменёво, Целинная) - правильно ли подействовала такая "удалённая защита";
3) "Коммунистическая партия учит нас"(С), что применение селективной (постоянно введённой) мгновенной токовой  отсечки возможно либо на линии с односторонним питанием, либо если ток КЗ при повреждении на защищаемой ВЛ и "за спиной" отличается в разы (как любят говорить - "на порядок", т.е. примерно в 10 раз). Am I wrong?
  В принципе - всё хорошо, подумаешь, 2,2 с. Отключилось же ICQ/ab:) И причина более или менее понятна, и вполне "актопригодна". Наверное, опыт с загрузкой осциллограммы в РЕТОМ может это подтвердить (я имею в виду - отказ КРБ-126 из-за малой длительности несимметрии).

Post's attachments

РЗ воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636.pdf 5.86 Мб, 8 скачиваний с 2022-06-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

154

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

nkulesh писал(а):
2022-06-29 11:19:18

В грозу так бывает, при обратном перекрытии с опоры на провода всех трёх фаз, КЗ практически мгновенно становится трёхфазным

было такое,лет двадцать назад.Не помню какая защита работала.Защиты:ЭПЗ1636+ВЧБ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

155 (2022-06-29 18:10:01 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

nkulesh писал(а):
2022-06-29 11:19:18

А что, на транзитной линии с двухсторонним питанием была нормально введена МФТО? Такое возможно?

Это у них собака друг человека, а у нас управдом друг человека! (из известной кинокомедии).
Мы работаем в разных географических зонах. Ваши линии в разы, а то и в десятки раз длиннее наших. Соответственно, и подходы к конфигурации защит различаются. МФТО у нас может использоваться как в основном варианте, так и в качестве режимной (вводится при постановке линии под напряжение и выводится при замыкании транзита). А где-то не вводится вообще.
По поводу симметричных трехфазных КЗ без переходного режима. В свое время на старой площадке Форума кто-то привел пример соответствующей осциллограммы. Я первым категорически усомнился в такой возможности, но начал тщательно изучать осциллограммы (благо, к тому времени у нас появилось достаточно РАС, особенно в проблемных районах). И вот нашел КЗ на трех фазах двух линий (двухцепной транзит). Когда пришел с этими наблюдениями к руоводству, мне посоветовали пойти куда подальше. Не оценили на работе, пришлось опубликовать у себя на сайте (страницы http://dororz.ru/os_26.htm, http://dororz.ru/os_14.htm )

156

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro писал(а):
2022-06-29 13:38:23

http://dororz.ru/os_26.htm

Ошибка 404 ICQ/ac:(

157

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

doro писал(а):
2022-06-29 13:38:23

на старой площадке Форума кто-то привел пример соответствующей осциллограммы.

я выкладывал и сомнения твои помню

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

158 (2022-06-29 18:21:57 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Отделите ссылку на сайт от последующей запятой пробелом, и будет Вам счастье! Вроде бы работает сейчас нормально.

159

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Странно, ссылка была нормальная, но сначала не заработала, а ща заработала. Мистика.

160

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Да никакой мистики. Попросту я ее поправил в соответствии с приведенными выше рекомендациями.