21

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Я правильно понимаю, что данные контакты всех линейных ячеек в цепи блок замка шинного ЗН, ставятся последовательно?

верно. и разрешение должно появляться на шинном ЗН когда выкачены все ячейки
Хотя, как упоминалось выше в 15м сообщении не обязательно контролировать выкаченное положение всех ячеек.  Надо выкатывать только те ячейки со стороны которых может быть подано напряжение на секцию.

al-lar пишет:

Подскажите пожалуйста, а каким образом участвует в ОБР блок замки линейного заземляющего разъединителя  и выкатного элемента линейной ячейки?. На схеме завода изготовителя ячейки (см. вложение) не показано куда нужно выводить данные цепи (показано красным)

С выкатным элементом все просто. На него разрешение должно прилетать через НЗ контакт отключенного положения шинного ЗН (нельзя вкатывать ячейки пока включен ЗН секции)
А вот блок замок линейного ЗН на первый взгляд использовать не обязательно. Не могу придумать зачем он именно в вашем случае нужен. Если у нас тележка без привода, то наверняка достаточно механической взаимоблокировки положения тележки и линейного ЗН. Наверняка ведь физически невозможно начать включать линейный ЗН пока у вас телега в рабочем положении стоит.
А вот если у вас ячейка например питает ТСН, то там возможна обратная трансформация напряжения со стороны 0.4кВ. Значит разрешение на включение линейного ЗН должно появляться только после разборки схемы со стороны 0.4кВ... А там уж не знаю, положение автомата берется, ну или положение тележки автомата 0.4кВ если он тоже в каком выкатном исполнении...

22 (2016-05-10 15:22:19 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

В проекте необходимо реализовать логическую блокировку разъединителей на базе оборудования телемеханики. Проектируемый объект ПС 110/6  со схемой 110-3Н. Как я понимаю в данном вопросе могу опираться только на 236 распоряжение ФСК. Поискал типовые решения  -  не нашел - я так понимаю их и нет - Запрашивал даже у завода изготовителя оборудования ТМ(телемеханики) их типовые решения  - говорят: "вы словами опишите а мы реализуем". Т.е. получается подход всегда индивидуальный поэтому нет типовых решений.
Вопрос такой.
РУ 6 кВ реализуем на СЭЩ-70. У СЭЩа полно типовых решений для электромагнитной блокировки. Подскажите как поступить правильно и сделать лучше? У меня есть два варианта - правильно ли я мыслю?
Сразу скажу я не спец в ОБР, поэтому прошу не судить, а направить на путь истинный
Первый вариант: На шестерке реализовать ЭМБ на базе типовых СЭЩовских решений и дополнить ее логической блокировкой, а на 110 кВ реализовать как и полагается логическую блокировку.
Вариант Второй: На 110 и 6 кВ реализовать только логическую блокировку. Причем за основу логики для ОБР 6 кВ взять типовые решения ЭМБ для СЭЩ-70. Прикладываю на всякий случай однолинейку.

Добавлено: 2016-05-10 11:28:07

al-lar пишет:

Первый вариант: На шестерке реализовать ЭМБ на базе типовых СЭЩовских решений и дополнить ее логической блокировкой, а на 110 кВ реализовать как и полагается логическую блокировку.
Вариант Второй: На 110 и 6 кВ реализовать только логическую блокировку. Причем за основу логики для ОБР 6 кВ взять типовые решения ЭМБ для

Еще у меня есть третий Вариант: На 110 кВ реализовать логическую, а на 6 кв реализовать только ЭМБ базе СЭЩовких типовых решений. Но не будет ли токое решение чему нибудь противоречить?

Post's attachments

Однолинейка.pdf 758.79 Кб, 15 скачиваний с 2016-05-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: Оперативная блокировка

Подстанция - однотрансформаторная и таковой будет по жизни? Разъединители и заземляющие ножи - с телеуправлением?
Во всяком случае, полагаю, что для вкатывания - выкатывания тележек КРУ привлекается оперативный персонал.
Ответ во многом будет зависеть от детальной информации.

24 (2016-05-10 15:03:40 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

doro пишет:

Подстанция - однотрансформаторная и таковой будет по жизни? Разъединители и заземляющие ножи - с телеуправлением?

Да однотрансформаторная и таковой будет по жизни. Разъединители и заземляющие ножи - с телеуправлением

doro пишет:

Во всяком случае, полагаю, что для вкатывания - выкатывания тележек КРУ привлекается оперативный персонал.

Выкатные элементы с двигательными приводами. Управление возможно как по месту так и дистанционно (см. сх. управления приводом ВЭ)

Post's attachments

сх.управления приводом ВЭ.pdf 129.42 Кб, 22 скачиваний с 2016-05-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: Оперативная блокировка

То есть, подстанция нового поколения, пусть и недоделанная (неАСУнизированная, но телемеханизированая), но где переключения идут полностью без пребывания оперативного персонала в опасной зоне? Так почему бы и нет, отпадают элементы контроля типа пофазного осмотра разъединителей и ЗН.  Мало того, появляется дополнительная возможность взаимной блокировки коммутационных аппаратов на противоположных концах питающей линии. Аппаратная реализация в данном случае не так существенна. Главное - правильно логику построить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2016-05-10 16:49:18 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

doro пишет:

Аппаратная реализация в данном случае не так существенна.

Согласен с Вами, но в ТЗ четко прописано реализовать на базе ТМ. Судя по п.п.3.3 236 распоряжения ФСК :"Допускается применение электромагнитной блокировки в заводском исполнении в комплектных распределительных устройствах: блокировка от перемещений тележки
при включенном выключателе, от вкатывания тележки в рабочее положение при включенном заземляющем разъединителе и др. с возможностью интеграции в программную блокировку. Состояние данной блокировки должно полноценно учитываться в программной оперативной блокировке в составе АСУ ТП (п. 4.1) с использованием блок-контактов коммутационных аппаратов."

Т.е судя по этому пункту для меня наиболее подходящий мною предложенный второй вариант(На 110 и 6 кВ - логическая блокировка, и ЭМБ на шестерке интеррируется в программную блокировку). Что думаете по этому поводу?

doro пишет:

Главное - правильно логику построить

А в логике то и есть самая главная засада. Логику надо строить на основании "традиционных
релейно-контактных схем" (см. п.п.3.1.6.1 рапоряжение ФСК 236р). Т.е. типовых схем. Для моего случая не существует походу такой типовой схемы. Нашел типовой 407-03-419.87 (см. вложение 1.) - в нем рассмотрена схема ОБР для Блока-линии трансформатор но только для случая c ОД и КЗ на стороне ВН - с выключателем на стороне ВН нет схем походу - может плохо смотрел конечно. Может сможете подсказать как можно эту типовую схему (см. вложение 2) превратить в мой вариант, так. сказать может подскажете на что мне нужно обратить внимание, если конечно  у Вас  это не отнимет много времени. Заранее благодарен. 

И еще мне непонятно про:

doro пишет:

Мало того, появляется дополнительная возможность взаимной блокировки коммутационных аппаратов на противоположных концах питающей линии.

Видел вроде в РД 34.35.512, может конечно ошибаюсь, данную возможность не реализуют из-за ее сложности. Сложность как я понимаю относится только к ЭМБ, а на логической блокировке все проще? Но у нас ведь наша ПС 110/6 запитана ОТПАЙКОЙ от ВЛ 110 кВ. Т.е тут говорится, как я понимаю  о возможности взаимной блокировки наших коммутационных аппаратов с коммутационными аппаратами по обеим концам ВЛ от которой "Отпаиваемся". Тут как я понимаю нужен еще и канал связи. В рамках нашего проекта связь не разрабатывается. Т.е. получается наше устройство ТМ просто принимает сигналы с оборудования, управляет оборудованием с выдвижной клавиатуры, но на верх ничего не передается и соответственно с верха тоже нет никаких управляющих воздействий пока.

Post's attachments

Вложение 1.pdf 15.78 Мб, 14 скачиваний с 2016-05-10 

Вложение 2.pdf 754.18 Кб, 11 скачиваний с 2016-05-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Видел вроде в РД 34.35.512, может конечно ошибаюсь, данную возможность не реализуют из-за ее сложности. Сложность как я понимаю относится только к ЭМБ, а на логической блокировке все проще? Но у нас ведь наша ПС 110/6 запитана ОТПАЙКОЙ от ВЛ 110 кВ. Т.е тут говорится, как я понимаю  о возможности взаимной блокировки наших коммутационных аппаратов с коммутационными аппаратами по обеим концам ВЛ от которой "Отпаиваемся". Тут как я понимаю нужен еще и канал связи.

Здесь исхожу из телемеханизации объекта. Традиционно блокировка линейного разъединителя и ЗН в сторону линии возлагалась на интеллект диспетчера. В вашем случае рекомендую заложиться на этот фактор с возможностью развития в полноценную блокировку.
Да, сейчас я - известный релейщик. А начинал с подъемных кранов и оперативной блокировки разъединителей.
Подключение подстанции отпайкой - дополнительный элемент сложности. Но решаемый.

28

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Я правильно понимаю, что данные контакты всех линейных ячеек в цепи блок замка шинного ЗН, ставятся последовательно?

Все верно! Чтобы шинный ЗН можно было включить только, когда все ячейки выкачены. Только сейчас заметил адресованное мне сообщение...

29

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Логику надо строить на основании "традиционных
релейно-контактных схем"

Нашел 12363тм-1

Добавлено: 2016-05-11 13:18:14

Народ подскажите как понимать указания  из пункта 3.3 распоряжения 236р ФСК про допустимость использования заводской ЭМБ в КРУ (см. вложение): "...Состояние данной блокировки должно полноценно УЧИТЫВАТЬСЯ в программной оперативной блокировке в составе АСУ ТП (п. 4.1) с использованием блок-контактов коммутационных аппаратов."
п.4.1 Раскрывает только требования к коммутационным аппаратам положение которых передается в АСУ ТП (см. вложение)
Что значит УЧИТЫВАТЬСЯ?
Или это понимать как должна дублироваться или должна отображать (информировать) состояние ЭМБ 6 кВ.?
Может кто нить сталкивался с такой интеграцией ЭМБ в программную блокировку?

Post's attachments

вложение.jpg 2.29 Мб, 1 скачиваний с 2016-05-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Народ подскажите как понимать указания  из пункта 3.3 распоряжения 236р ФСК про допустимость использования заводской ЭМБ в КРУ (см. вложение): "...Состояние данной блокировки должно полноценно УЧИТЫВАТЬСЯ в программной оперативной блокировке в составе АСУ ТП (п. 4.1) с использованием блок-контактов коммутационных аппаратов."
п.4.1 Раскрывает только требования к коммутационным аппаратам положение которых передается в АСУ ТП (см. вложение)
Что значит УЧИТЫВАТЬСЯ?
Или это понимать как должна дублироваться или должна отображать (информировать) состояние ЭМБ 6 кВ.?
Может кто нить сталкивался с такой интеграцией ЭМБ в программную блокировку?

al-lar пишет:

Народ подскажите как понимать указания  из пункта 3.3 распоряжения 236р ФСК про допустимость использования заводской ЭМБ в КРУ (см. вложение): "...Состояние данной блокировки должно полноценно УЧИТЫВАТЬСЯ в программной оперативной блокировке в составе АСУ ТП (п. 4.1) с использованием блок-контактов коммутационных аппаратов."
п.4.1 Раскрывает только требования к коммутационным аппаратам положение которых передается в АСУ ТП (см. вложение)
Что значит УЧИТЫВАТЬСЯ?
Или это понимать как должна дублироваться или должна отображать (информировать) состояние ЭМБ 6 кВ.?
Может кто нить сталкивался с такой интеграцией ЭМБ в программную блокировку?

Все верно: заводская ЭМБ должна дублироваться в блокировке, выполненной на контроллерах (в составе АСУ или отдельным устройством), т.е. все решения по заводской ЭМБ должны отражаться и в логике ОБР на контроллерах

31 (2016-05-11 13:07:21 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

Все верно: заводская ЭМБ должна дублироваться в блокировке

Спасибо за поддержку. Хотел Вам добавить плюсик, да что то не получается - не знаю почему.
А каким образом должно в данном случае совмещаться действие ЭМБ и программной блокировки. Программная блокировка выдает сигналы "разрешения управления". Т.е. эти сигналы вроде как необходимо включить в последовательную цепь условий ЭМБ (блок замков) или какой то другой тут принцип?

32

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

А в логике то и есть самая главная засада.

Не сотвори себе кумира. Нет в нормативных документах - любое Ваше решение не будет им противоречить. Пример логики для одного из элементов схемы: QS-T1G может быть включен при условии: ЕСЛИ отключен QSG1-T1G И отключен QSG1-T2G И отключен Q-T1G (И отключены ЗН на питающих подстанциях). В скобках - перспективные условия при построении нормальной системы блокировки со смежными объектами в перспективе.
И по этому принципу можно построить логику операций с любым коммутационным элементом.

33 (2016-05-11 16:44:12 отредактировано evial9)

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

А в логике то и есть самая главная засада.

В создании логики ОБР нет ничего сложного. Главный принцип: не включить оборудование (посредством разъединителей) на заземленные участки, а заземляющие ножи - не включить на участки, находящиеся под напряжением. 
Т.е. хотите включить ЗН на каком-либо участке: со всех сторон, с которых приходит напряжение, должны быть отключены разъединители (все стороны имеются ввиду и все обмотки силовых трансформаторов). Если логику для МП-устройства оформлять в текстовом варианте, то так и пишите: "Условия включения ЗН ХХХ: 1. ЛР-1 - отключен; 2. ШР-2 - отключен и т.д.
Если хотите включить разъединитель: на участке, который он замыкает, со всех сторон должны быть отключены ЗН.

Не смотрите пока на типовые решения, примеры других, а попробуйте сами, потренируйтесь на нескольких ПС разных схем (времени немного займет). Сам когда делал схемы ОБР - с каждым новым проектом усматривал новые решения для логики ОБР (т.е. в пред проектах их не видел, однако их согласовывали). Страшного ничего не было и в предыдущих, скорее для более корректной работы ОБР было это все.

34

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

Главный принцип: не включить оборудование (посредством разъединителей) на заземленные участки, а заземляющие ножи - не включить на участки, находящиеся под напряжением. 

Не только. Еще необходимо заблокировать попытку отключить разъединителем ток нагрузки.

35

Re: Оперативная блокировка

Для этого и предусмотрено

doro пишет:

И отключен Q-T1G

36

Re: Оперативная блокировка

evdbor пишет:

Не только. Еще необходимо заблокировать попытку отключить разъединителем ток нагрузки.

Да, да. Забыл совсем сказать про это!

37 (2016-05-12 14:32:11 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

В создании логики ОБР нет ничего сложного

Согласен с Вами, когда начинаешь понимать основной принцип вроде все становится явным. Но все таки мне для начала для большего понимания удобней рассматривать типовые схемы. Пытаюсь их разобрать, понять для чего нужно то или иное условие предусмотренное в типовой схеме, сопоставляю эти условия с описанными в распоряжении 236Р и РД 34.35.512 -  и вроде как все срастается. Единственное не увидел в схеме блокировку разъединителя в нейтрали трансформатора (см. вложение 1 показано синим). Хотелось бы понять почему в ней нет необходимости в рассматриваемой схеме (см. вложение 1). Так же заметил что в типовой схеме отстутствует блокировка верхнего ЗН (показано оранжевым) - как описано в РД 34.35.512 она не выполняется из-за сложности, но это как я понимаю если ЭМБ, а если программная блокировка, то ее можно предусмотреть как рекомендовал doro в посте  #33.
Теперь у меня возник вопрос с организацией питания цепей ОБР.
Судя по указаниям РД 34.35.512. Цепи организуются на какой-то отдельной панели (Например панель ОБР), на которой установлен выпрямительный агрегат (агрегаты). И судя по типовым схемам 12363 ТМ (см. вложение 2) например. Защита цепей питания реализуется только до входа выпрямительного агрегата (показано красным во вложении 2). После выпрямительного агрегата никаких, как я понял защитных аппаратов нет - одни ключи да рубильники (показано зеленым во вложении 2). С чем связана такая организация цепей питания? Может для логической блокировки все таки стоит предусмотреть автоматы защиты цепей питания блокировки разъединителей и после выпрямительного агрегата?
И еще такой момент. Как я понял цепи питания ОБР собираются либо в шкафу зажимов выключателя (одного из присоединений, в моем случае только одно присоединение по 110 кВ) либо в ящике управления разъединителя. Мне такой вариант, на мой взгляд не подходит, т.к. у меня предусматривается логическая блокировка, и как мне кажется цепи питания сначала лучше привести к месту установки оборудования телемеханики (Моя логическая блокировка по ТЗ должна быть реализована на оборудовании ТМ) и там их потом развести куда надо. Не будет ли такое решение чему нибудь противоречить?

Добавлено: 2016-05-12 12:30:54

Нужна ли блокировка со стороны ВН для ЗН на вводе 6 кВ? (см. вложение 3)

Добавлено: 2016-05-12 15:31:49

Еще один вопрос.
Правильно ли я понимаю. Наличие электромагнитного замка необходимо, только при наличии ручного управления, при управлении электроприводом - электромагнитный замок не нужен, его функции выполняет реле блокировки?

Post's attachments

вложение 1.png 266.3 Кб, 2 скачиваний с 2016-05-12 

вложение 2.png 1.65 Мб, файл не был скачан. 

Вложение 3.png 145.4 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

как рекомендовал doro в посте  #33.

Да вроде бы #33 - не мой пост. Хотя от перемены мест слагаемых сумма не менятся.

al-lar пишет:

не увидел в схеме блокировку разъединителя в нейтрали трансформатора

Здесь - довольно сложный вопрос. Не помню, каким документом запрещаются операции с ЗН в нейтрали при наличии замыкания на землю в сети или в неполнофазном режиме. При обычной ЭМБ сие выявить довольно сложно, а при логической блокировке - почему бы и нет?

39

Re: Оперативная блокировка

doro пишет:

Да вроде бы #33 - не мой пост. Хотя от перемены мест слагаемых сумма не менятся.

Попутал - #32, извиняюсь

40 (2016-05-12 17:17:58 отредактировано evial9)

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Теперь у меня возник вопрос с организацией питания цепей ОБР.
Судя по указаниям РД 34.35.512. Цепи организуются на какой-то отдельной панели (Например панель ОБР), на которой установлен выпрямительный агрегат (агрегаты). И судя по типовым схемам 12363 ТМ (см. вложение 2) например. Защита цепей питания реализуется только до входа выпрямительного агрегата (показано красным во вложении 2). После выпрямительного агрегата никаких, как я понял защитных аппаратов нет - одни ключи да рубильники (показано зеленым во вложении 2). С чем связана такая организация цепей питания? Может для логической блокировки все таки стоит предусмотреть автоматы защиты цепей питания блокировки разъединителей и после выпрямительного агрегата?

В распоряжении ФСК, которое Вы упоминали, есть пункт о том, что питание цепей ОБР необходимо осуществлять от источника ПОСТОЯННОГО оперативного тока с гальванической развязкой (уже без выпрямителей). Во всех проектах ставим шкаф питания цепей ОБР, который сам получает питание от постоянного оперативного тока. В таком шкафу есть и автоматы на вводах, автоматы на отходящих шинках (их количество сами указываете при заказе шкафа в зависимости от количества РУ и других решений на Ваше усмотрение и согласование с Заказчиком, разумеется количество автоматов нужно закладывать с резервом). Сейчас практически у всех производителей РЗА есть типовые шкафы питания цепей ОБР. Возможен вариант установки шкафа питания цепей ОБР с питанием от переменки, но это при требовании Заказчика (в таком шкафу уже все есть) Можете запросить схемы например у ЭКРА, ИЦ Бреслер, Радиус-Автоматики и других компаний.

Пример схемы с питанием от постоянки (впрочем также от переменки можно) во вложении

Добавлено: 2016-05-12 23:02:24

al-lar пишет:

Так же заметил что в типовой схеме отстутствует блокировка верхнего ЗН (показано оранжевым) - как описано в РД 34.35.512 она не выполняется из-за сложности, но это как я понимаю если ЭМБ, а если программная блокировка, то ее можно предусмотреть как рекомендовал doro в посте  #33

Можете сделать, если есть возможность получить с противоположного конца сигнал положения линейного разъединителя

al-lar пишет:

Единственное не увидел в схеме блокировку разъединителя в нейтрали трансформатора (см. вложение 1 показано синим). Хотелось бы понять почему в ней нет необходимости в рассматриваемой схеме (см. вложение 1).

ЗН в нейтрали насколько я понимаю, нужен для определенных режимов работы сети и включать его или нет -  определяют РДУшники (поправьте меня, если неправ)...а такой режим может и не наступить за все время работы трансформатора. Поэтому, на мой взгляд, его не стоит включать в схему ОБР.

al-lar пишет:

и как мне кажется цепи питания сначала лучше привести к месту установки оборудования телемеханики (Моя логическая блокировка по ТЗ должна быть реализована на оборудовании ТМ) и там их потом развести куда надо. Не будет ли такое решение чему нибудь противоречить?

Вам правильно кажется, цепи питания ОБР заводите в шкаф к ТМ, а оттуда уже пойдут цепи "+" и цепь самих контактов в шкафы зажимов Р и ЗН.

Добавлено: 2016-05-12 23:05:15

al-lar пишет:

удя по указаниям РД 34.35.512. Цепи организуются на какой-то отдельной панели (Например панель ОБР), на которой установлен выпрямительный агрегат (агрегаты). И судя по типовым схемам 12363 ТМ (см. вложение 2) например. Защита цепей питания реализуется только до входа выпрямительного агрегата (показано красным во вложении 2). После выпрямительного агрегата никаких, как я понял защитных аппаратов нет - одни ключи да рубильники (показано зеленым во вложении 2). С чем связана такая организация цепей питания?

По этому вопросу ничего не могу подсказать, не работал со старыми схемами питания цепей ОБР...

Добавлено: 2016-05-12 23:16:59

al-lar пишет:

Нужна ли блокировка со стороны ВН для ЗН на вводе 6 кВ? (см. вложение 3)

На мой взгляд, лучше поставить блокировку включения ЗН при включенном QS12, а не при включенном Q2.
Допустим выключатель может быть отключен, а разъединителем не разобрана схема - тогда ЗН на вводе НН можно будет включить. Однако, при включении выключателя мы попадаем на к.з. от ЗН... а заблокировать включение выключателя операциями Р и ЗН запрещено все тем же распоряжением №236. Поэтому лучше использовать положение разъединителя. В такой ситуации выключателем спокойно можно будет "хлопать" от защит и автоматик при проверке.

Post's attachments

схема_ШПОБР.pdf 85.21 Кб, 12 скачиваний с 2016-05-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.