41

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

На мой взгляд, лучше поставить блокировку включения ЗН при включенном QS12, а не при включенном Q2.
Допустим выключатель может быть отключен, а разъединителем не разобрана схема - тогда ЗН на вводе НН можно будет включить. Однако, при включении выключателя мы попадаем на к.з. от ЗН... а заблокировать включение выключателя операциями Р и ЗН запрещено все тем же распоряжением №236. Поэтому лучше использовать положение разъединителя. В такой ситуации выключателем спокойно можно будет "хлопать" от защит и автоматик при проверке.

Спасибо за все ответы

42

Re: Оперативная блокировка

#29, что-то п. 4.1 из вложения вызывает некоторые сомнения. Что толку использовать два контакта из одного пакета, управляемого одной тягой? Шплинт выпал, гайка открутилась, и все контакты сразу работают неправильно.

43 (2016-05-13 10:49:45 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

Вoзможен вариант установки шкафа питания цепей ОБР с питанием от переменки, но это при требовании Заказчика

У заказчика специальных требований по подключению цепей питания ОБР от переменки или от постоянки нет. Так уж получилось все оборудование разрабатываем на базе Механотроники. Отдельный шкаф питания ОБР в проект не закладывали - в Механотронике предложили шкаф центральной сигнализации в котором организованы цепи питания ОБР, но эти цепи запитаны от переменки (см. вложение 1). Автоматов там естественно никаких нет - как видим схема у Механотроники разработана на базе РД 34.35.512 (устаревший вариант) (см. вложение 2). Будем просить Механотронику скорректировать решения по питанию цепей ОБР – Ваш вариант мне понравился (см. вложение 3). Нам все таки хотелось бы запитать блоки питания  (показано красным во вложении 3) цепей ОБР от переменки несмотря на отсутствие особых требований у заказчика – да и 236р вроде не говорит что нужно запитывать цепи ОБР именно от постоянки, там лишь говорится что питание должно осуществляться от независимого источника постоянного тока (как я понимаю в роли него и выступает блок питания - во вложении 3 показаны красным). Как можете прокомментировать?

Добавлено: 2016-05-13 11:46:02

doro пишет:

Что толку использовать два контакта из одного пакета, управляемого одной тягой? Шплинт выпал, гайка открутилась, и все контакты сразу работают неправильно.

А какое может быть тогда решение, как думаете?

Post's attachments

Вложение 2.jpg 339.61 Кб, файл не был скачан. 

Вложение 3.png 245.11 Кб, 2 скачиваний с 2016-05-13 

Вложение1.pdf 57.33 Кб, 11 скачиваний с 2016-05-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

44

Re: Оперативная блокировка

А здесь выбирать не приходится. Против циркуляра интеллект бессилен, его нужно выполнять. Хотите два контакта - пожалуйста, а как это будет фактически работать - не мое дело. Не изменять же по этому поводу конструктив привода разъединителя!

45

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

Нам все таки хотелось бы запитать блоки питания  (показано красным во вложении 3) цепей ОБР от переменки несмотря на отсутствие особых требований у заказчика – да и 236р вроде не говорит что нужно запитывать цепи ОБР именно от постоянки, там лишь говорится что питание должно осуществляться от независимого источника постоянного тока (как я понимаю в роли него и выступает блок питания - во вложении 3 показаны красным). Как можете прокомментировать?

Как раз распоряжение №236 и говорит о том, что питание самого шкафа (или отдельного устройства гальванической развязки и питания цепей ОБР) должно осуществляться от СОПТ. См. п.2.9.2 "Питание должно быть осуществлено от системы гарантированного питания ПС с обязательной гальванической развязкой цепей блокировки разъединителей от системы оперативного постоянного тока (СОПТ)".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2016-05-13 16:53:35 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

должно осуществляться от СОПТ. См. п.2.9.2 "Питание должно быть осуществлено от системы гарантированного питания ПС с обязательной гальванической развязкой цепей блокировки разъединителей от системы оперативного постоянного тока (СОПТ)".

Мне кажется все таки тут имеется ввиду не питаться от СОПТ, а изолирована от СОПТ - с "гальванической развязкой". В подтверждение этому даже в СТО 56947007-29.120.40.093-2011 в п.п. 5.1.6. говорится:

"5.1.6. Питание цепей оперативной блокировки разъединителей должно выполняться от двух отдельных взаиморезервирующих ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫХ устройств напряжением 220 В, гальванически не связанных с СОПТ и имеющих собственный контроль наличия напряжения и контроль изоляции." см. вложение 1.

ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫХ - значит все таки подразумевается питание от переменки а не от СОПТ.
 
Как раз предложенная Вами ранее схема "схема_ШПОБР.pdf" удовлетворяет требованиям по источнику питания. Но там в ней стоят универсальные блоки питания, позволяющие запитать их еще  и от СОПТ или от отдельной системы гарантированного питания со своими аккумуляторами, как мне кажется.

Единственное, что могу сказать - согласен что в схеме предложенной нам Механотроникой стоит одно выпрямительное устройство, но вроде как организован АВР (см. вложение 2 показано зеленым цветом). Не знаю даже критично это или нет - резервирование вроде организовано, если докапываться до слов - одно там выпрямительное устройство и все тут.  А ключи на автоматы  заметить - сказали смогут (показано красным во вложении 2).

Прокоментируйте?

Post's attachments

Вложение 1.pdf 793.84 Кб, 8 скачиваний с 2016-05-13 

Вложние 2.pdf 72.07 Кб, 6 скачиваний с 2016-05-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

47

Re: Оперативная блокировка

al-lar пишет:

5.1.6. Питание цепей оперативной блокировки разъединителей должно выполняться от двух отдельных взаиморезервирующих ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫХ устройств напряжением 220 В, гальванически не связанных с СОПТ и имеющих собственный контроль наличия напряжения и контроль изоляции." см. вложение 1.

Все-таки не соглашусь с Вами. Даже в этом документе написано (на мой взгляд), что "...выпрямительные устройства должны быть гальванически не связаны с СОПТ..." - отсюда следует что питание эти устройства получает все-таки от СОПТ. Возможно, здесь под выпрямителем подразумевается DC/DC: на выходе всегда =220 В, на входе может быть например =200...230 В... Могу добавить, что при разработке мною проектов, всегда использовал питание от СОПТ - вопросов не возникало у Заказчика (филиалы ФСК, МРСК).

Ключи, конечно, лучше заметить на автоматы - будет доп. защита шинок ОБР. Что касается одного или двух выпрямительных устройств, думаю это не критично. Хотя я лично с таким вопросом не сталкивался...

48

Re: Оперативная блокировка

evial9 пишет:

отсюда следует что питание эти устройства получает все-таки от СОПТ

Да СОПТ, в первую очередь, - питание особо ответственных потребителей типа релейной защиты. Подвесим сюда блокировку разъединителей, которая подождет секунды, а то и минуты, и подставим под удар надежость потребителей первой категории. Надежность энергосистемы от этого повысится? Сомневаюсь.

49

Re: Оперативная блокировка

doro пишет:

Да СОПТ, в первую очередь, - питание особо ответственных потребителей типа релейной защиты. Подвесим сюда блокировку разъединителей, которая подождет секунды, а то и минуты, и подставим под удар надежость потребителей первой категории. Надежность энергосистемы от этого повысится? Сомневаюсь.

Можно с этого момента поподробней? По вопросу питания цепей ОБР я рассуждаю исходя из нормативного документа... правильно ли это или даже не обдумывал

50

Re: Оперативная блокировка

Вопрос у меня был ранее, но ответа по нему что-то не увидел:
Правильно ли я понимаю. Наличие электромагнитного замка необходимо, только при наличии ручного управления, при управлении электроприводом - электромагнитный замок не нужен, его функции выполняет реле блокировки?

51

Re: Оперативная блокировка

Большинство коммутационных аппаратов (разъединителей, заземлителей, выкатных элементов), даже если имеется электропривод, имеют возможность ручного управления (рукояткой).
А значит: 3.1.10. Коммутационные аппараты с возможностью ручного управления (рукояткой) оперативным персоналом без блок-замков (электромагнитов блокировки) блокировки ручного управления на ПС ЕНЭС применять запрещается.
С другой стороны, если имеется возможность управлять коммутационными аппаратами по телеуправлению (без участия оперативного персонала на ПС), то блок-замки ЭМБ будут мешать.

52

Re: Оперативная блокировка

Sergei Shumkov пишет:

Большинство коммутационных аппаратов (разъединителей, заземлителей, выкатных элементов), даже если имеется электропривод, имеют возможность ручного управления (рукояткой).
А значит: 3.1.10. Коммутационные аппараты с возможностью ручного управления (рукояткой) оперативным персоналом без блок-замков (электромагнитов блокировки) блокировки ручного управления на ПС ЕНЭС применять запрещается.
С другой стороны, если имеется возможность управлять коммутационными аппаратами по телеуправлению (без участия оперативного персонала на ПС), то блок-замки ЭМБ будут мешать.

Спасибо

53

Re: Оперативная блокировка

doro пишет:

Да СОПТ, в первую очередь, - питание особо ответственных потребителей типа релейной защиты. Подвесим сюда блокировку разъединителей, которая подождет секунды, а то и минуты, и подставим под удар надежость потребителей первой категории. Надежность энергосистемы от этого повысится? Сомневаюсь.

ОБР по мощности это мелкий потребитель на фоне всей СОПТ. Наличие такой дополнительной нагрузки в виде ОБР на первый взгляд не вносит какого-либо влияния на продолжительность работы устройств РЗА от АКБ при потере собственных нужд 0.4кВ.
Другое дело - что сеть (схема) ОБР очень протяженная и разветвленная. Соответственно постоянно появляется "земля". Вот чтобы снижение изоляции в схеме ОБР не влияло на работу РЗА и выполняют гальваническую развязку ОБР от основной СОПТ

54 (2016-05-18 15:50:45 отредактировано al-lar)

Re: Оперативная блокировка

Разбирался с СЭЩовскими типовыми заводскими схемами ЭМБ. Обнаружил в схемах возможность блокировки выкатных элементов (ВЭ далее) отходящих линейных ячеек  внешним запрещением(разрешением) с противоположного конца кабеля (обозначено красным цветом во вложении). Для ЗН-ов тоже такая блокировка предусматривается (Обозначено зеленым цветом во вложении), как я понимаю для исключения включения ЗН под напряжение подаваемое с противоположного конца. Для ВЭ такая блокировка нужна (показано красным цветом), как я понимаю для исключения вкатывания ВЭ при включенном ЗН на противоположном конце. Нужны ли вообще данные блокировки на питающем конце и если с противоположного конца напряжение в принципе не может быть подано? И почему в цепи блокировки ВЭ нет условия с положением выключателя - ведь как я понимаю операция выкатывания должна запрещаться при включенном положении своего выключателя (цепочка с красным цветом во вложении) или данная блокировка не предусматривается из-за невозможности такого случая в связи с наличием механической блокировки, и как я понимаю ее достаточности?

Post's attachments

Вложение.pdf 134.51 Кб, 9 скачиваний с 2016-05-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

55

Re: Оперативная блокировка

Встретил сегодня необычную блокировку выкатывания тележки.
ЗРУ - производство "ЧЭТА"  Чебоксары, тележка буржуйская Huatech VEP

Весь прикол в том, что при отсутствии оперативного тока ячейки выкатить тележку НЕЛЬЗЯ!
соответственно и при отключенном разъеме.
внутри тележки стоит деблокирующий электромагнит, с питанием от ШУ (в его цепи понятно, контакт вала)
Внешние механические  деблокирующие элементы отсутствуют.

Т.е при невозможности включить ШУ ячейки  (причин много может быть) чтобы выкатить тележку нужно ее вскрывать (во вкаченном положении!)  и потом искать, куда же нажать "плюхалкой по кувыкалке ICQ/ab:) "   чтобы разблокировать

что-то я не в восторге от такого проектного решения блокировки тележки.

56

Re: Оперативная блокировка

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
ПРАВИЛА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
6.2.7. Перед выполнением операций с разъединителями, а также выкатными тележками выключателя на присоединении, отключенном
выключателем, снимается оперативный ток с привода этого выключателя, и принимаются меры, исключающие ошибочное или самопроизвольное
включение выключателя.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

57 (2016-08-15 17:16:04 отредактировано Humster13)

Re: Оперативная блокировка

suncov_di пишет:

Т.е при невозможности включить ШУ ячейки  (причин много может быть)...

Как бэ, обычно, катушка ЭМБ должна разблокировать именно в подтянутом положении. Ну и питание на катушку должно идти через отдельные шинки или отдельный автомат, чтоб можно было выкатывать тележку при отключенном опер.токе.
Возможно у вас там есть какая-нибудь отверстие, через которую, спицей, куда-нить жмякнуть можно. ICQ/ad;)
А фото нет этой ячейки?

58 (2016-08-15 20:54:26 отредактировано Lekarь)

Re: Оперативная блокировка

suncov_di пишет:

Встретил сегодня необычную блокировку выкатывания тележки.
ЗРУ - производство "ЧЭТА"  Чебоксары, тележка буржуйская Huatech VEP

Весь прикол в том, что при отсутствии оперативного тока ячейки выкатить тележку НЕЛЬЗЯ!
соответственно и при отключенном разъеме.
внутри тележки стоит деблокирующий электромагнит, с питанием от ШУ (в его цепи понятно, контакт вала)
Внешние механические  деблокирующие элементы отсутствуют.

Т.е при невозможности включить ШУ ячейки  (причин много может быть) чтобы выкатить тележку нужно ее вскрывать (во вкаченном положении!)  и потом искать, куда же нажать "плюхалкой по кувыкалке ICQ/ab:) "   чтобы разблокировать

что-то я не в восторге от такого проектного решения блокировки тележки.

,Вы с другой стороны на такие вещи смотрите. Такая конструкция говорит о том, что отказы в отключении выключателя минимальны, если они вообще есть.  О блокировке хорошо рассуждать , когда сам не выполняешь переключения. Если выполняешь переключения, то это дополнительные действия, которые ведут к ошибкам. Встроенной механической блокировки достаточно для операций и с тележками и с разъединителями. Ваш случай очень часто также можно встретить на модулях типа PASS, в компоновку которых входит помимо выключателя также разъединители.
Но инструкция есть инструкция.... и с ней тоже надо считаться.
Хотя было бы интересно писак, написавших про оперативный ток снимаемый привода попросить продемонстрировать это выполнить на старых выключателях типа У-110, а лучше на У-220, или с приводом ППРк, у которых ошиновка рядом с фазой проходит. Плюс включение и отключение для роспуска пружин, чтобы выключатель сам не включился на линию длиной 100 км. Поверьте некоторые это делают, чтобы в точности выполнить пункт инструкции.

59 (2016-08-16 06:30:32 отредактировано suncov_di)

Re: Оперативная блокировка

Humster13 пишет:

Возможно у вас там есть какая-нибудь отверстие, через которую, спицей, куда-нить жмякнуть можно. ICQ/ad;)
А фото нет этой ячейки?

нет никаких отверстий.

на 3-м фото тележка с хитрой блокировкой

а вот на 1-м  точно такое же ЗРУ, но в Китае  в 2012 г.

Надеюсь, в ЧЭТА  не только БМРЗ вставляют в РШ (на 2-м фото) ICQ/ab:)

по надежности - поэтому и поднял тему, т.к.  из-за "перетяжки" перемычки между клеммами пропал "-" ШУ, и ДЭМ не мог  выкатить (отключил кнопкой на приводе).  Схема РПО-РПВ - отдельная тема, нет контроля цепи.

Post's attachments

китай ЗРУ.jpg 238.19 Кб, 2 скачиваний с 2016-08-16 

РШ.jpg 1.52 Мб, 2 скачиваний с 2016-08-16 

Тележка.jpg 1.15 Мб, 2 скачиваний с 2016-08-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

60

Re: Оперативная блокировка

suncov_di пишет:

нет никаких отверстий.

Должно быть. Просто нужно что-то вывинтить. Незакрытыми такие отверстия не оставляют.

suncov_di пишет:

Т.е при невозможности включить ШУ ячейки  (причин много может быть) чтобы выкатить тележку нужно ее вскрывать (во вкаченном положении!) 

Гораздо чаще подобные катушки, долго находясь в подтянутом состоянии, сгорают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса