21

Re: витковые замыкания трансформаторов

zloi пишет:

Плюс забыли дифзащиту обратной последовательности, которая способна выявлять  межвитковые замыкания

Как раз хотел об этом упомянуть. Нет ли у кого данных насчет эффективности этой защиты в поиске начальной стадии развития дефекта обмотки? Да и вообще эффективности этой защиты.

22

Re: витковые замыкания трансформаторов

Пользователь пишет:

- обнаружили такой трансформатор - что с ним делать?

наблюдать за эксплуатацией.
Ощущение, что сами трансформаторы неправильно выбирают для тех нужд, которые снабжают электроэнергией.

23 (2015-11-15 19:52:00 отредактировано doro)

Re: витковые замыкания трансформаторов

#8,

Пользователь пишет:

"тепловизор" - это надо в бак лезть, да нагружать, хлопотно, да и можно не заметить при слабой нагрузке

Что-то "в бак лезть" и "да нагружать" между собой никак не согласуется. Все повреждения смотрятся под рабочим напряжением сквозь бак трансформатора (выключателя). Другое дело, для выключателя необходима какая-то нагрузка, дабы контакты грелись. А для трансформатора вполне достаточно рабочего напряжения.

24

Re: витковые замыкания трансформаторов

doro пишет:

#8, Что-то "в бак лезть" и "да нагружать" между собой никак не согласуется. Все повреждения смотрятся под рабочим напряжением сквозь бак трансформатора (выключателя). Другое дело, для выключателя необходима какая-то нагрузка, дабы контакты грелись. А для трансформатора вполне достаточно рабочего напряжения.

В бак так лазить - нехорошо, однозначно!
Расскажите, пожалуйста, подробнее как вы будете наблюдать тепловизором локальный нагрев обмоток масляного трансформатора в работе? Другое дело, выемка активного железа и подача напряжения уже в таком состоянии. Кз витки на хх и так будут видны. Другое дело хромотография, но для нее нужны причины: график или появление газа. Вы же не с того, не с сего не будете проводить проверку масла. Появление газа уже признак дефекта, но необязательно витковое, может быть и др дефекты.
А если транс новый или после ремонта и по испытаниям и замерам у вас возникает предположение виткового, как тогда быть? Здесь анализ масла не поможет, газа тоже нет.

25

Re: витковые замыкания трансформаторов

Тьфу! Весь смысл тепловизионного контроля - в выявлении ненормальной температуры отдельных точек трансформатора под рабочим напряжением. А как Вы подадите рабочее напряжение на вынутый из бака трансформатор?
Впрочем, загляну в соответствующую лабораторию (не обещаю, что раньше чем через месяц, пошел горячий сезон), попрошу некоторые отчеты о результатах замеров.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2015-11-15 21:41:41 отредактировано Пользователь)

Re: витковые замыкания трансформаторов

- весь вопрос: какова уставка по %обнаруженных примесей в масле?
как расчитать эту уставку - когда уже можно "на металлолом"?


doro пишет:

сквозь бак трансформатора

типа неоднородность нагрева бака (снаружи),
достаточно грубый метод

27

Re: витковые замыкания трансформаторов

doro пишет:

Тьфу! Весь смысл тепловизионного контроля - в выявлении ненормальной температуры отдельных точек трансформатора под рабочим напряжением. А как Вы подадите рабочее напряжение на вынутый из бака трансформатор?
Впрочем, загляну в соответствующую лабораторию (не обещаю, что раньше чем через месяц, пошел горячий сезон), попрошу некоторые отчеты о результатах замеров.

Вот именно! Точки! А бак транса у вас покажет на термограмме градиент от "холодных" нижних слоев масла к "теплым" верхним. Внутри бака конвенция масла происходит ))
Не знаю как это возможно сделать с большими трансами, но до 2500 ква мы делали так, как описывал выше.
Если найду фотки, размещу здесь.

28

Re: витковые замыкания трансформаторов

Ладно, давайте отложим разговор "чайника" с "чайником". Созвонился в с руководителем соответствующей лаборатории, в разумное время пообщаюсь лично как с ним, так и с исполнителями, там уж и найду нужные материалы.

29

Re: витковые замыкания трансформаторов

matu пишет:

Как раз хотел об этом упомянуть. Нет ли у кого данных насчет эффективности этой защиты в поиске начальной стадии развития дефекта обмотки? Да и вообще эффективности этой защиты.

Статистической выборки пока нет.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

30

Re: витковые замыкания трансформаторов

zloi, я так понимаю у вас она стоит. Можете рассказать на чем реализована, какие уставки, какие токи небаланса?

31

Re: витковые замыкания трансформаторов

matu пишет:

zloi, я так понимаю у вас она стоит. Можете рассказать на чем реализована, какие уставки, какие токи небаланса?

Только собираемся... Разумеется на SEL-487E, теоретически должно работать - источник ЭДС обратной последовательности в защищаемой зоне - это показатель продольной несимметрии.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

32

Re: витковые замыкания трансформаторов

doro пишет:

Тьфу! Весь смысл тепловизионного контроля - в выявлении ненормальной температуры отдельных точек трансформатора под рабочим напряжением. А как Вы подадите рабочее напряжение на вынутый из бака трансформатор?
Впрочем, загляну в соответствующую лабораторию (не обещаю, что раньше чем через месяц, пошел горячий сезон), попрошу некоторые отчеты о результатах замеров.

Хотел вам скинуть термограмму трансформатора, но на прошлой вахте так и не нашел времени, а сегодня получилось.

Post's attachments

СБ-2 Т-2_10.12.2015.jpg 39.36 Кб, 3 скачиваний с 2015-12-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33

Re: витковые замыкания трансформаторов

zloi пишет:

источник ЭДС обратной последовательности в защищаемой зоне - это показатель продольной несимметрии.

А вот это интересно... Как минимум, нужны два органа направленности по обратной последовательности по краям зоны, чтобы убедиться, что источник таки в зоне.
Все классические схемы замещения относятся к поперечной несимметрии, а вот с продольной все не так очевидно.

34 (2017-02-06 09:38:26 отредактировано suncov_di)

Re: витковые замыкания трансформаторов

Свежий случай с витковым замыканием:
тр-р ТЛС-40/6, сухой.
Перегорели 2 вставки.
Изоляция- норма,
омическое - разница 1,7% при допуске 2%.
Но обмотки соединены в треугольник, возможно на поврежденной обмотке "в чистоте" в 2% и не уложилось бы dR.

Повторное включение, снова сгорают вставки, но уже с трещиной на обмотке и дымком. Все ясно.
2 варианта: замыкание очень небольшой группы витков или напряжения моста Р4833 недостаточно для пробоя места повреждения межвитковой изоляции.

Возможно, подача 380 В на сторону 6 кВ выявила бы повреждение, но транс был в полевых условиях.

За день до обнаружения повреждения транса на этой отпайке довольно долго горел нож РЛНД - возможно, вызвало какие-то перенапряжения или резонансные эффекты.

35

Re: витковые замыкания трансформаторов

Насколько я помню Р-5026 предназначен для определения состояния изоляции обмотки относительно других обмоток и железа. Витковое замыкание он не определяет.
У меня был случай, когда в эксплуатации испытывали повышающий трансформатор, который отключался - оммическое почти в норме, коэффициент трансформации в норме, изоляция в норме, а ХХ зашкаливает. Когда трансформатор вскрыли - он кусок угля. Посмотрели наладочные протоколы, оказывается мы его при пуске забраковали из-за 2,5% отклонения по оммикам (норма - 2%), но его все таки включили и он сгорел.

36

Re: витковые замыкания трансформаторов

Novik пишет:

Р-5026 предназначен для определения состояния изоляции обмотки относительно других обмоток и железа. Витковое замыкание он не определяет.

Совершенно верно, очепятку сделал ICQ/ab:)    Р4833.  исправил.

37

Re: витковые замыкания трансформаторов

Нет такой типовой методики, чтобы выявить конкретно витковые замыкания в обмотках.
Например, измерение тока и потерь ХХ при малом напряжении позволяет определить некоторые дефекты, как обмотки, так и магнитопровода. Это и возможные витковые замыкания в обмотках, и замыкания в элементах магнитопровода, и замыкания магнитопровода на бак трансформатора, т.е. любой из этих дефектов может привести к увеличению потерь. Если это витковое замыкание, то по результатам опыта ХХ, имея данные заводских потерь (!), можно определить только стержень магнитопровода, на котором эта (ВН, СН или НН) обмотка расположена, иными словами только фазу (A, B или C). Более того, для получения правильных результатов перед проведением опыта ХХ магнитопровод трансформатора нужно будет размагнитить (трансформатор, находящийся в эксплуатации), потому-что, если этого не сделать, то определенные Вами потери могут в 1,5-2 раза превысить значения заводских измерений, такая вероятность существует.
Далее, измерением сопротивления постоянному току, можно выявить неисправности и дефекты в обмоточных проводах, в паяных соединениях обмоток, в контактных соединениях отводов. Измерить фазные сопротивления (при наличии нейтрали). Использовать только двойной мост постоянного тока.
Возможно, по результатам этих двух испытаний и анализа осциллограмм аварийных процессов (токи в фазах) от персонала РЗА, картина уже более или менее начнет вырисовываться.
Отбор пробы масла на ХАРГ (тут же, сразу после аварийного отключения от защит, без нарушения процедуры отбора пробы для обеспечения достоверности результатов, чтобы правильно идентифицировать дефект). ХАРГ метод чувствительный и достоверный, позволяет своевременно выявить развивающийся дефект и проследить тенденцию его развития, т.к. любое внутреннее повреждение в трансформаторе сопровождается разложением масла и ростом концентраций газов. Но можно определить только вид и характер (термический или электрический) развивающегося дефекта и по составу газов возможную причину их (газов) появления. Например, в том числе и витковые замыкания могут быть причиной роста концентраций конкретно ацетилена и водорода, наряду с возможными другими причинами. Возможен дефект, возможна и композиция дефектов.
Поэтому должны комплексно рассматриваться результаты всех испытаний.

38

Re: витковые замыкания трансформаторов

gzi5419 писал(а):
2022-05-08 10:50:54

такой типовой методики

Ктр. изменится

39 (2022-05-10 20:56:15 отредактировано Lekarь)

Re: витковые замыкания трансформаторов

gzi5419 писал(а):
2022-05-08 10:50:54

некоторые дефекты, как обмотки, так и магнитопровода.

Это все слова вилами по воде. Если бы точно можно было по замерам сказать, что есть дефекты в обмотке и магнитопровод "чистый", или наоборот, что повреждение в магнитопроводе, а обмотка "чистая", то это предметный разговор, потому что дальше можно строить планы по ремонту, схеме объекта и финансовые.
А так, мое мнение, что в ПТЭ должны быть чёткие и конкретные критерии, когда трансформатор по результатам замеров или/и анализов должен быть отключен от сети и возможность его дальнейшей работы с условиями или без них.
Сегодня же точно может показать только вскрытие, что произошло, чаще всего без причин.
ХАРГ очень хороший метод, но Вы когда - нибудь отбирали пробы на хроматографию, на работающем трансформаторе с 40% или выше перегрузкой или когда к нему подключены среднечастотные преобразователи, которые дают эффект нагрева?

40

Re: витковые замыкания трансформаторов

Lekarь писал(а):
2022-05-10 20:49:39

Это все слова вилами по воде. Если бы точно можно было по замерам сказать, что есть дефекты в обмотке и магнитопровод "чистый", или наоборот, что повреждение в магнитопроводе, а обмотка "чистая", то это предметный разговор, потому что дальше можно строить планы по ремонту, схеме объекта и финансовые.
А так, мое мнение, что в ПТЭ должны быть чёткие и конкретные критерии, когда трансформатор по результатам замеров или/и анализов должен быть отключен от сети и возможность его дальнейшей работы с условиями или без них.
Сегодня же точно может показать только вскрытие, что произошло, чаще всего без причин.
ХАРГ очень хороший метод, но Вы когда - нибудь отбирали пробы на хроматографию, на работающем трансформаторе с 40% или выше перегрузкой или когда к нему подключены среднечастотные преобразователи, которые дают эффект нагрева?

Нет, такого опыта отбора пробы у меня не было. А Вы когда-нибудь интерпретировали результаты ХАРГ? Магнитопровод размагничивали? Или сразу "это все вилами по воде"? Повторюсь, должны комплексно рассматриваться результаты всех испытаний, а "вскрытие покажет" - точно не предметный разговор.