21

Re: ЛЗШ

Волшебник пишет:

Цитата со старого форума

Информации мало.

Если неисправна обмотка выходного реле блокировки - то получим одинаковую излишнюю работу ЛЗШ хоть при параллельном, хоть при последовательном соединении.

В параллельном соединении я вижу один плюс - это возможность демонтажа устройства РЗА из линейной ячейки без дополнительных операций в цепях ЛЗШ.
При последовательном соединении НЗ контактов, зато имеем возможность контроля целостности всего шлейфа.

22

Re: ЛЗШ

Solovey пишет:

Если неисправна обмотка выходного реле блокировки - то получим одинаковую излишнюю работу ЛЗШ хоть при параллельном, хоть при последовательном соединении.

Или хромает матчасть, или при последовательном соединении у Вас тоже н.о. контакты?

23

Re: ЛЗШ

Antip пишет:

Или хромает матчасть, или при последовательном соединении у Вас тоже н.о. контакты?


Параллельное соединение НО контактов. Неисправна катушка выходного реле блокировки + КЗ на линейной ячейке = отсутствие сигнала блокировки ЛЗШ на вводе. Имеем излишнюю работу ЛЗШ.

Последовательное соединение НЗ контактов. Неисправна катушка выходного реле блокировки + КЗ на линейной ячейке = отсутствие сигнала блокировки ЛЗШ на вводе. Имеем излишнюю работу ЛЗШ.

В первом случае сигнал блокировки - это появление потенциала на дискретном входе терминала.
Во втором случае сигнал блокировки - это исчезновение потенциала с дискретного входа.

Один фиг поимеем одинаковую картину логики работы ЛЗШ в целом при внешнем КЗ + неисправность катушки реле блокировки.

24

Re: ЛЗШ

Solovey пишет:

Последовательное соединение НЗ контактов. Неисправна катушка выходного реле блокировки + КЗ на линейной ячейке = отсутствие сигнала блокировки ЛЗШ на вводе.

После знака равенства следует указать отказ снятия сигнала блокировки и молчок ЛЗШ. Катушка неисправна, значит н.з. контакт не сдвинется с места и ЛЗШ заблокирована. Так?

25

Re: ЛЗШ

Antip пишет:

После знака равенства следует указать отказ снятия сигнала блокировки и молчок ЛЗШ. Катушка неисправна, значит н.з. контакт не сдвинется с места и ЛЗШ заблокирована. Так?

нет.
Вы что, думаете что в нормальном режиме работы МТЗ ввода будет постоянно заблокирована от сигнала через НЗ контакты?
Так вот у кого проблемы с матчастью ICQ/ab:)

Смотрите внимательнее что я выше писал:

Solovey пишет:

В первом случае сигнал блокировки - это появление потенциала на дискретном входе терминала.
Во втором случае сигнал блокировки - это исчезновение потенциала с дискретного входа.

При параллельной схеме - высокий потенциал на входе вводной ячейки - это сигнал "блокировки"
А при последовательной схеме - высокий потенциал на входе - это "разрешающий" сигнал.

26

Re: ЛЗШ

Solovey пишет:

А при последовательной схеме - высокий потенциал на входе - это "разрешающий" сигнал.

Так быть не должно, ищите в схеме инверсию. Не МТЗ дожна быть заблокирована, а ЛЗШ.

27

Re: ЛЗШ

Antip пишет:

Не МТЗ дожна быть заблокирована, а ЛЗШ.

А что такое по вашему вообще ЛЗШ? ICQ/ad;)

28 (2015-11-13 13:55:06 отредактировано Волшебник)

Re: ЛЗШ

Antip пишет:

Не МТЗ дожна быть заблокирована, а ЛЗШ.

Все верно. Это 2 отдельные защиты. При добротной организации - цепи ЛЗШ должны быть запитаны от отдельного опер.тока

Но форуме неоднократно обсуждалось

29

Re: ЛЗШ

Solovey пишет:

А что такое по вашему вообще ЛЗШ?

ЛЗШ это ЛЗШ, а МТЗ это МТЗ. Не путайте принцип действия и назначение защиты. Блокировка ступени ЛЗШ никак не влияет на МТЗ, которая продолжает работать со своими токами и выдержками.
Снова скатывается в вопросы терминологии.

30

Re: ЛЗШ

Волшебник пишет:

Все верно. Это 2 отдельные защиты.

Отдельные-то они отдельные.
Я имел ввиду что ЛЗШ - это просто одна из ступеней токовой защиты терминала у которой есть вход внешней блокировки.

Solovey пишет:

Вы что, думаете что в нормальном режиме работы МТЗ ввода будет постоянно заблокирована от сигнала через НЗ контакты?

Прошу прощения за неуместное использование термина "МТЗ".
Вместо МТЗ конечно следовало написать "Ступень токовой защиты ввода, которая используется для организации ЛЗШ"

31

Re: ЛЗШ

Andrey_13 пишет:

ЛЗШ это ЛЗШ, а МТЗ это МТЗ.

Или МТЗ с логической селективностью и МТЗ с временной селективностью.

32

Re: ЛЗШ

Sergei Shumkov пишет:

МТЗ с логической селективностью

Терминология Schneider Electric?

33

Re: ЛЗШ

Леонид Глыбин пишет:

Использовать последовательную схему организации ЛЗШ на переменном оперативном токе - нельзя, потому что при КЗ на шинах, просядет напряжение и тем самым на вход терминала защиты ввода и СВ придет блокирующий сигнал, т.е. защита не сработает в аварийной ситуации, когда срабатывать обязана, т.е. потеряет свой функционал.

Почему придет блокирующий сигнал? Если я правильно понимаю, то при последовательной схеме блокирующий сигнал приходит, когда НЗ контакт МТЗ фидера(фидеров) разомкнется, а каким образом при просадке напряжения на шинах этот контакт разомкнется?

34

Re: ЛЗШ

LANDR пишет:

Почему придет блокирующий сигнал? Если я правильно понимаю, то при последовательной схеме блокирующий сигнал приходит, когда НЗ контакт МТЗ фидера(фидеров) разомкнется, а каким образом при просадке напряжения на шинах этот контакт разомкнется?

Имелось в виду то, что при КЗ на шинах напряжение оперативного тока просядет что приведет к возврату дискретного входа на терминале ввода. Контакт на отходящем фидере при этом останется замкнутым.

35

Re: ЛЗШ

Илья Иванов пишет:

Имелось в виду то, что при КЗ на шинах напряжение оперативного тока просядет что приведет к возврату дискретного входа на терминале ввода. Контакт на отходящем фидере при этом останется замкнутым.

Если так то, согласен, но та же картина будет и при параллельной схеме, т.е. в этом случае не имеет значения какая схема используется.
А писали все таки:

на вход терминала защиты ввода и СВ придет блокирующий сигнал

36

Re: ЛЗШ

LANDR пишет:

Если так то, согласен, но та же картина будет и при параллельной схеме, т.е. в этом случае не имеет значения какая схема используется.

Не совсем, КЗ на шинах и КЗ в кабельном отсеке отходящей. Но это все не уместно так как применение ЛЗШ подразумевает какого нибудь более менее гарантированного питания по цепям переменного оперативного тока.

LANDR пишет:

на вход терминала защиты ввода и СВ придет блокирующий сигнал

Тут главное не запутаться.
Последовательная схема - напряжение опер. тока приходит на дискр. вход ввода и СВ (наличие напряжения - разрешение ЛЗШ). Отсутствие напряжения говорит о КЗ на отходящих фидерах (блокировка ЛЗШ) 
Параллельная схема -    отсутствие напряжения опер. тока на диср. входе ввода и СВ (отсутствие напряжения - разрешение ЛЗШ). Наличие напряжения говорит о КЗ на отходящих фидерах (блокировка ЛЗШ)

Когда вы говорите "блокирующий сигнал" - наличие напряжения это сигнал,  Но и отсутствие напряжения это тоже сигнал.

37

Re: ЛЗШ

Илья Иванов, По поводу запутаться - есть схемы ЛЗШ с последовательной схемой с параллельным соединением контактов на линиях.
Т.е. сигнал присутствует через сопротивление, а "пуск МТЗ" линий его убирают.

38

Re: ЛЗШ

bul_73 пишет:

Илья Иванов, По поводу запутаться - есть схемы ЛЗШ с последовательной схемой с параллельным соединением контактов на линиях.
Т.е. сигнал присутствует через сопротивление, а "пуск МТЗ" линий его убирают.

Давайте разберемся, последовательная схема это последовательное соединение контактов блоков. Как может быть последовательная схема с параллельным соединением контактов?

Наверное вы говорите о схеме с параллельным соединением контактов блоков зашунтированных резистором, тогда на входе ВВ и СВ будет присутствовать постоянное напряжение а при замыкании контактов на отходящих линиях оно будет сниматься.

39

Re: ЛЗШ

Илья Иванов, Пардон, не договорил. Я про уставку на Сириусе - "последовательная схема".
"последовательная схема" - контакты собирают последовательно, "параллельная схема" - параллельно, ну это всем понятно.
А тут сделали хитрее, сигнал есть на входе через резистор(не шунт), а парал.контакты линий присылают минус на вход.

40

Re: ЛЗШ

bul_73 пишет:

А тут сделали хитрее, сигнал есть на входе через резистор(не шунт), а парал.контакты линий присылают минус на вход.

Схемку бы. А то так и будем на пальцах объяснятся.