1 (2016-01-22 11:46:20 отредактировано bolik)

Тема: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Коллеги, добрый день!
Прошу консультации - подбираю типы МП УРЗА со свободно-программируемой логикой (с возможностью свободного редактирования логических переменных, входных дискретных сигналов, выходов защит на любые дискретные выходы, возможность создания/редактирования индивидуализированных сообщений, возможность прорисовки функциональных логических схем).
Опыт только с Sepam 40,60,80 серий от Schneider Electric.
Как на счет Siemens, ЭКРА, ABB и др. - кто что подскажет?

2

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

У нас в Беларуси стоят и Siemens, и ABB, MiCOMы от Areva, Alstom и Schneider Electric, и другие. У всех свои нюансы, ко всем надо привыкнуть и детально изучать. В целом, личное мнение, ABB-шные защиты 670 серии мне нравятся больше всего: адекватные мануалы, есть пред-конфиги, четкие методики расчета и выбора уставок, обучение на уровне, грамотный инжиниринг и тех.поддержка. Но опять же: на вкус и цвет...

3

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

ANTi_13 пишет:

У нас в Беларуси стоят и Siemens, и ABB, MiCOMы от Areva, Alstom и Schneider Electric, и другие. У всех свои нюансы, ко всем надо привыкнуть и детально изучать. В целом, личное мнение, ABB-шные защиты 670 серии мне нравятся больше всего: адекватные мануалы, есть пред-конфиги, четкие методики расчета и выбора уставок, обучение на уровне, грамотный инжиниринг и тех.поддержка. Но опять же: на вкус и цвет...

Можете типы указать у каждого производителя?
И у всех ли открытая логика? легко и доступно программирование?

4

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

bolik пишет:

со свободно-программируемой логикой

переходите не ПЛК - найдете массу различных контроллеров

5

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Пользователь пишет:

переходите не ПЛК - найдете массу различных контроллеров

Прошу отписываться по теме. Благодарю.

6

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

bolik пишет:

Можете типы указать у каждого производителя?
И у всех ли открытая логика? легко и доступно программирование?

Применяемых типов и разновидностей устройств очень много. Везде свои нюансы и особенности.
не сталкивался с термином "открытая логика". Но назначить сигнал любой выход, а также свободно назначать входа, в том числе аналоги, рисовать относительно сложную логику (апв, знф, авр и т.д.) - на различных терминалах приходилось (abb rel511, abb rel670, abb ref54x, micom P43x, micom p14x, siemens 7sa522 и многие другие)

7 (2016-01-22 17:09:16 отредактировано doro)

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

А по мне так если отбросить "МП", ЭПЗ-1636 разработки 80-х годов (с нуль-индикаторами, с разбивкой на два комплекса) - наиболее свободноконфигурируемая защита. Главное ограничение МП УРЗА - замысел разработчиков. А здесь как хочу, так и верчу. Не хватит места на панели - возьмем место на соседней. Поставьте задачу выполнения любой функции - предложу решение.
Кстати, не обещаю. что внутренними функциями ЭПЗ-1636. Но, в отличие от МП УРЗА, здесь возможность бесконечного наращивания функций внешними ресурсами (то бишь, на соседней панели).

8

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

bolik пишет:

Прошу отписываться по теме. Благодарю.

скачайте DIGSI для Сипротекам, поставте и смотрите - как работает программирование логики

9

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Посмотрите блоки БМРЗ с гибкой логикой.

Вот ссылка на возможности программного обеспечения - Внешняя ссылка

10

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Илья Иванов пишет:

с гибкой логикой

там нельзя писать свою программу автоматики

11

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Терминалы Бреслер-0107 позволяют свободно конфигурировать логику! Нет закрытых нередактируемых блоков

12

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Коллеги, благодарю за наводку, прошу еще!

13 (2016-01-26 08:58:40 отредактировано Илья Иванов)

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Пользователь пишет:

там нельзя писать свою программу автоматики

Можно. Делайте хоть свой АВР, АПВ хоть что, инструментарий позволяет.

Гляньте небольшое видео - Внешняя ссылка   (создание схем и логики начинается со 2 минуты.)

14

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Илья Иванов пишет:

Можно. Делайте хоть свой АВР, АПВ хоть что, инструментарий позволяет.

Гляньте небольшое видео - Внешняя ссылка   (создание схем и логики начинается со 2 минуты.)

прекрасно!

- конфигуратор где можно скачать?
- там можно проверить логику работы автоматики в компьютере, без загрузки в терминал?

15

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Пользователь пишет:

переходите не ПЛК - найдете массу различных контроллеров

Причём тут ПЛК? Человек спрашивает про устройства релейной защиты.

16

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Пользователь пишет:

прекрасно!
- конфигуратор где можно скачать?
- там можно проверить логику работы автоматики в компьютере, без загрузки в терминал?

ссылку тов.Илья Иванов прилагал:

Илья Иванов пишет:

Посмотрите блоки БМРЗ с гибкой логикой.
Вот ссылка на возможности программного обеспечения - Внешняя ссылка

17 (2016-01-26 19:12:29 отредактировано Пользователь)

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Илья Иванов пишет:

Можно.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5000/95333/thumb/p1a9vam1guindli61gp41s7imr11.jpg
чего то он не фурычит
----------------
из описания:
"Для перехода к уровню доступа "Полный доступ" требуется ввод заводского пароля,
который указывается в паспорте на блок, изменение пароля невозможно"

так что - сначала купить блок, потом изучать конфигуратор

18

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Пользователь пишет:

там можно проверить логику работы автоматики в компьютере, без загрузки в терминал?

Такой возможности нет. И не совсем понятно данное требование. Это блок релейной защиты и предполагается что количество и сложность дополнительных алгоритмов будет не большим. Например, если мы сравним с ПЛК (управляющий каким нибудь промышленным потоком)  то в них количество алгоритмов будет огромным, количество контролируемых сигналов может переваливать за 1000, то конечно для таких задач необходим режим симуляции, потому как физически очень сложно проверить работу подавая сигналы на 1000 датчиков.   

Пользователь пишет:

чего то он не фурычит

Данная процедура выполняется один раз после установки программы. Дождитесь когда она дойдет до конца.

Пользователь пишет:

"Для перехода к уровню доступа "Полный доступ"

Над этим мы работаем. Если пароль будет доступен в документации то теряется вообще смысл ввода этого пароля. Можно дать возможность создания пароля, но тогда есть вероятность что его будут забывать (терять и т.д).

19

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Илья Иванов пишет:

его будут забывать

обычно - пароль хранится в терминале,

и в программе (без подключения терминала) его вводить не имеет смысла

20

Re: МП УРЗА со свободно-программируемой логикой

Andrey_13 пишет:

Причём тут ПЛК? Человек спрашивает про устройства релейной защиты.

Ну связь вообще-то есть, в наши дни любое программируемое устройство должно (но не обязано) следовать IEC 61131, таким образом навыки переносятся с одного устройства на другое.

Тот же Сименс (не к ночи будет помянут) использует функции из их ПЛК Симатик.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)