1 (2016-01-27 22:52:49 отредактировано Пользователь)

Тема: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Глядя на зоопарк терминалов - у всех совсем разные по интерфейсу программы настройки, хоть копировали бы друг у друга...

Вот может общество релейщиков сформулировать требования к таким программам:
- как должна выглядеть программа,
- как должна работать,
- есть ли примеры (для подражания) хороших программ?

----------------------
для меня - основным считаю однозначность, определенность - того, какие параметры на что (в защитах и автоматиках) влияют.

для этого - каждое поле настройки должно иметь:
1- назавание, из одного предложения (краткое описание)
2- вызов полного описания (в другое окно), с примером расчета, выбора параметра
----------------------
вот хоть это - и уже можно будет без содрогания работать с программой

2

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Программа должна максимально просто находить терминал.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Мысля хорошая.

Если бы я был супер-пупер хакером-релейщиком, сделал бы что-то вроде:
1. "слепил" в единый программный блок наиболее популярные проги от разных терминалов (штук 10 как минимум), чтобы устанавливалось все одной прогой.
2. Меню выбора терминала и интерфейса должно быть автоматическим, т.е "просто воткни хвостик" - определение типа устройства, параметры интерфейса, определение пароля и подключение, и никаких "танцев с бубном".
3. Возможность добавления программ от новых терминалов

4

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

suncov_di пишет:

супер-пупер

в пределах одного производителя - 1,2,3 - уже работает, это как бы стандарт

5

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Коллеги, вынужден остудить ваши головы.
Регулярно общаюсь с производителями разных устройств РЗА и разработчиками программного обеспечения. Проблема в том, что разработка единой программы, работающей со всеми или большинством типов терминалов, упирается в раскрытие своего ПО перед каким-то иным разработчиком. У каждого разработчика/производителя - свои наработки. Откроешь свое ноу-хау, как здесь же конкуренты это подхватят. Возьмем простейшие электромеханические защиты. Припоминаю, как в Чебоксарах пошли под суд ребята, делавшие в гараже (в подвале, на кухне) аналоги ЧЭАЗовской электомеханики и успешно ими торговавшие. Разработки микроэлектронных типа РСМ, уж черт ногу сломит, кто оригинальный разработчик, кто просто содрал (хотя есть все основания считать, что оригинальная разработка - в Чебоксарах).
Как-то мои коллеги не помню уж какой программой вскрыли полное содержимое внутренних схем ЭКРА. Вскрыли, и от восторга запрыгали: так мы здесь можем нарисовать все, что угодно. Правда, вскорости такая халява ушла, разработчики уловили возможное использование такой функции со стороны конкурентов в корыстных целях. Но здесь среди вскрывателей оказались два совсем молодых специалиста плюс студент - программист, брат одного из них.
А как вы предполагаете подключение к проекту на российском рынке известнейших старых забугорных фирм? Иногда они договариваются о совместных стандартах. Но на открытие и унификацию программного обеспечения никто из них никогда не пойдет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Не надо ничего раскрывать. При некотором желании и небольшом умении написать программу -утилиту которая, соединит устройство с программой наладки не составляет большого труда. Ядро виндовс и сейчас не раскрыто. Но программы к ней пишут все. Но кто возьмется написать такую программу, с которой согласились бы все производители. У меня на ПС уже 10( десять ) устройств, к которым нужны свои программы. а к некоторым и свои кабели интерфейса.

7

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Есть такая программа, причем у каждого, привычная и бесплатная. В общем называется «Бра́узер» или «веб-обозрева́тель». Подключайте компьютер к сетевому интерфейсу терминала и наслаждайтесь содержимым. Понятно, что внешний вид будет разным для всех устройств. Какого либо стандартна на него нет и быть не может. Но ведь речь идет не о внешнем виде, а об инструменте?

8

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Пользователь пишет:

в пределах одного производителя - 1,2,3 - уже работает, это как бы стандарт

но когда же российские программисты-релейщики начнут писать проги для простых лузеров, а не для продвинутых юзеров?
что Старт-2ПС (Радиус-Автоматика), что Монитор (Механотроника) - зачем делать такой геморный интерфейс?
такое впечатление, что использовали курсовики студентов-троечников ICQ/ab:)
если пользователь не "на ТЫ" с компом, установить и заставить работать с терминалом "без пол-литры" или "помощи друга" реально нереально.......

9

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

suncov_di пишет:

но когда же российские программисты-релейщики начнут писать проги для простых лузеров, а не для продвинутых юзеров?
что Старт-2ПС (Радиус-Автоматика), что Монитор (Механотроника) - зачем делать такой геморный интерфейс?
такое впечатление, что использовали курсовики студентов-троечников ICQ/ab:)
если пользователь не "на ТЫ" с компом, установить и заставить работать с терминалом "без пол-литры" или "помощи друга" реально нереально.......

и давно пора установить ГОСТ на совместимость ПО  от W-XP до W-10, без разговоров
а то пока наши "копы" от тырнета одними несчастными пиратами с ля-ля занимаются, смех один

10 (2016-01-28 16:59:38 отредактировано doro)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Единственное, чем могу помочь - внести предложение в ФСК ЕЭС об унификации интерфейса различных терминалов отечественной разработки. Нет гарантии, что это будет доведено до конечного исполнения, хотя у меня есть и личные контакты.
Но ФСК - еще не вся единая энергосистема России. Кто-то дает предпочтение одним производителям, кто-то - другим.

11

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

suncov_di пишет:

а то пока наши "копы" от тырнета одними несчастными пиратами с ля-ля занимаются, смех один

не только,сейчас кибербезопастностью озаботились.Тут же нашлись фирмы и фирмочки готовые "анализировать"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 (2016-01-28 18:10:28 отредактировано Пользователь)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

doro пишет:

внести предложение в ФСК ЕЭС об унификации интерфейса различных терминалов отечественной разработки.

можно туда - Международный Совет по большим электрическим системам высокого напряжения – СИГРЭ (Conseil International des Grands Réseaux Électriques – CIGRE)
--------------------
- большинство терминалов позволяют по сети (RS485) настраивать,
и этот интерфейс обычно открыт - и достаточно унифицировать внешний (сетевой) интерфейс

Добавлено: 2016-01-28 19:04:10

doro пишет:

ФСК - еще не вся единая энергосистема России

- кто то еще есть?

Добавлено: 2016-01-28 19:06:15

suncov_di пишет:

использовали курсовики студентов-троечников

не без этого,
------------
- но в основном - малая серийность терминалов, быстрая смена моделей - на хорошую программу ни денег ни времени нет

- вот унификация - может в этом помочь

13

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Ну вот к примеру, у ИЦ "Бреслер" существует ПО под названием TECOM для настройки ТОР-100, 200, в частности говорю про терминалы ОМП. Зачем в интерфейсе программы делать ширину заполняемых полей на 2/3 от ширины экрана ноутбука? Почему не сделать на всю ширину, или пересмотреть интерфейс программы, к тому же microsoft пропагандирует и  подводит разработчиков приложений к плиточному интерфейсу.

14

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

тема поднималась ещё на старом форуме. Очень хорошо понимаю релейщиков, которые ратуют за единое ПО (хотя бы в рамках пользовательского интерфейса). Но это  не реально было сделать на заре становления МП РЗА, не реально сделать это и сейчас, не реально будет сделать и в будущем. Тому несколько причин.
1. Отсутствие каких либо стандартов в данной области, как на международной площадке, так и на внутренней. Нет по чём работать.
2. Полностью отсутствуют рычаги стимулирования производителей МП РЗА к данной работе.
3. Нет центрального органа по координации, кто бы мог взять данные функции на себя.
  Да что тут говорить, вот недавно на площадке форума шли жаркие дебаты о том какие вообще должны быть МП РЗА ( с гибкой логикой или с жесткой), какие функции должны быть у МП РЗА..... А тут об унификации ПО - гиблая тема.

15

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

suncov_di пишет:

что Старт-2ПС (Радиус-Автоматика), что Монитор (Механотроника) - зачем делать такой геморный интерфейс?

А что конкретно вас не устраивает?

Пользователь пишет:

не без этого,

У вас есть какие то факты об этом? Давайте без диванной критики, а по существу.

doro пишет:

внести предложение в ФСК ЕЭС об унификации интерфейса различных терминалов отечественной разработки

Идея хорошая, но вот только прошу хорошо подумать над таким предложением. Выскажу свои мысли:

1. Что значит унификация интерфейса - единый интерфейс программы для всех производителей. Программы настройки блоков по сути отражают возможности блока, это означает что унификация интерфейса приведет к пустым окнам которые будут не активны для многих производителей.
Как эта унификация будет реализовываться - предположим дадут кому то такое задание унифицировать интерфейс. Пока он согласует со всеми производителями, со всеми службами РЗА и т.д. в итоге не придя к общим требованиям выберет подходящий интерфейс какого то  производителя и скажут это образец. Результат - одному радоваться жизни а всем остальным пол года работы, искусственно выделяем одного производителя.

2. Унификация - это набор компромиссов удовлетворяющих большинство но не удовлетворяющих полностью хотя бы одного.  Плюс в унификации это при работе с разными блоками не нужно в поиске тыкать по интерфейсу. Но как быть с остальными возможностями блоков их придется изучать в любом случае.

3. Самое плохое в этой идеи - полностью исключается конкуренция. А так же внесение каких либо изменений в интерфейс. Что это значит, например появилась у меня новая функция, что бы наладчик не скучал(если позволите так выразится) встроим мы в программу игру "тетрис". Что на деле, что бы мне согласовать новую кнопку или иконку и т.д. которые будут запускать отдельное окно с игрой мне нужно согласовать данное решение со всем кто использует(разрабатывает) данную программу. Результат - рутина и огромные сроки реализации. к тому же как вы думаете тетрис может мне и согласуют конкуренты а если будет что по интересней, как они поступят?

16

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Илья Иванов пишет:

что Старт-2ПС (Радиус-Автоматика), что Монитор (Механотроника) - зачем делать такой геморный интерфейс?

А что конкретно вас не устраивает?

Старт 2ПС- устанавливали 2 дня, смогли только с помощью техподдержки Радиус Автоматики; при работе при каждом подключении может менятся № СОМ-порта; скорость обмена каждый раз прописывать, еще какие-то мелочи, сейчас не помню

Монитор- установили быстро, но сконнектились с БМРЗ, изрядно понапрягши мозги с выгрузкой/загрузкой уставок ( тоже 2 дня ушло на размышления)
(зато чудесный просмотрщик осциллограмм, спасибо)

Из известных мне прог больше всего Сепамовская SFT c точки зрения удобства работы с ноута; но и там есть недостатки, например не получается корректировать время по сети от сервера (может как-то и возможно, что-то не смогли)

Шнайдер постарался для удобства работы с ноута - в ущерб работы с сепамом с кнопок; без ноута как без рук, минимум возможностей
(с этой точки Сириус удобен, с кнопок почти 100% функций управляется)

Еще очень важная функция, которой нет у Сепам- время и дата последнего изменения уставок

17 (2016-02-03 11:48:50 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Илья Иванов пишет:

Что значит унификация интерфейса - единый интерфейс программы для всех производителей.

Обобщенные требования к:
- терминологии;
- функциональным возможностям;
- обозначению элементов логики (УГО и ее минимальный состав);
- принципам установки дистрибутива и драйверов;
- механизмам обновления;
- документации на ПО;

были бы только полезны всем и прежде всего положительно повлияли на работу служб РЗА в части работы с терминалами различных производителей, а так же при "текучке" кадрового состава.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

18

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Илья Иванов пишет:

А что конкретно вас не устраивает?

Нужно установить конфигуратор, потом саму программу. В виндовс 7 запускать эти программы только от имени администратора. Про это нигде не сказано. Про то как сервер занимает порты-это отдельная песня. И соединится с Вашим ИМФ с первого раза не у всех получается. Нет связи с устройством, и все тут. И начинается... Ну можно было бы по проще, через USB. Сименс соединяется с компом сразу, но нужен собственный шнур. И мышка на компьютере находится сразу. А здесь все сделано так, чтобы враги не догадались, как считать осциллограмму.

19

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

ICQ/ab:) ICQ/ab:) ICQ/ab:)
да все нормально
вызвал шамана с бубном... и все дела
(но не все работают в ЯНАО)

20 (2016-02-03 14:56:06 отредактировано Пользователь)

Re: Идеальная программа для настройки терминалов РЗА

Илья Иванов пишет:

Что значит унификация интерфейса - единый интерфейс программы для всех производителей

- чтобы ко всем пунктам настройки (уставки, галки, ...) - был переход (непосредственно из программы) к:
1) подробному описанию пункта настройки (его влияние на защиты и автоматики)
2) типовой пример расчета (уставки, ...)
----------------

хуже всего, когда никто не знает - что произойдет, если поставить галку в настройках!
(или даже что за уставка)