1 (2016-02-03 01:51:21 отредактировано Brain)

Тема: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Уважаемые коллеги.

В проектных решениях видел два варианта вывода из действия релейных выходов терминалов защит в цепях отключения/включения выключателей с использованием БИ и второй вариант - с помощью пакетников.
Подскажите, вообще как лучше, как кто делает? Как удобнее для наладчиков, эксплуатации.
Возможно тут есть какая-то логика, например, на присоединениях где есть два взаимнорезервируемых терминала защит, либо же один?

2

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Мое мнение: лучше накладки - видимый разрыв. Но они одно время были запрещены (не знаю, как сейчас)....  Минусы: Большое количество увеличивает  габариты шкафа, невозможность передать положение в АСУ (без усложнения конструкции).
Поэтому сейчас в проектах практически не попадаются.... В основном ключи...
Была бы моя воля - ни ключи, ни накладки вообще бы не применял. Выгнал бы "безграмотных" оперативников (всего-то нужно -платить нормальные деньги), поменял инструкции и нормативные документы,  а разрывы делал бы на "разрывных" клеммах, сейчас таких конструкций "навалом".

3

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Conspirator пишет:

Мое мнение: лучше накладки - видимый разрыв.

Испытательные блоки обеспечивают видимый разрыв. Плюс испытательных блоков в отличие от ключей и накладок, в том, что можно подключить тестовую крышку в выходные цепи и не лезть в клеммы.

4

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Испытательные блоки тоже имеют недостатки.... Габариты, переключение сразу нескольких цепей, возможность вставить "наперекосяк", наверное еще что-то можно "придумать".... Да и основное их назначение - все-таки другое... Как выполнить перевод на "сигнал"?

5 (2016-02-03 09:40:05 отредактировано Andrey_13)

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Ещё вариант: http://rzia.ru/post51101.html#p51101
http://w3.siemens.com/smartgrid/global/ … 7XV75.aspx

Добавлено: 2016-02-03 12:39:37

Conspirator пишет:

Как выполнить перевод на "сигнал"?

Речь же только про выходные цепи

Brain пишет:

В проектных решениях видел два варианта вывода из действия релейных выходов терминалов защит в цепях отключения/включения выключателей с использованием БИ и второй вариант - с помощью пакетников.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Brain пишет:

как кто делает?

Всегда переключатели (за редким исключением по просьбе эксплуатации- использовались БИ, но встречал такое один раз всего).

Brain пишет:

Как удобнее для наладчиков, эксплуатации.

Лично мое мнение-переключатели это самый оптимальный вариант ( когда работал  в наладке раньше тоже всегда использовались переключатели как во входных так и выходных цепях), да и эксплуатация никогда не требовала чего-либо иного (накладок или же БИ за редким исключением, описал выше). Так что предлагаю  особо не заморачиваться на этом вопросе- закладывайте в проекте переключатели, я, например у себя использую K&N, Apator, SEZ.

7

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Евгений пишет:

Apator

http://rzia.ru/topic3088-zapret-ispolzo … pator.html

8

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Тем не менее, Апаторы продолжают использоваться!

9

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Согласен с Евгением, что переключатели это самый оптимальный вариант. У нас реконструкция была в 2012г. - новую подстанцию ввели в работу, используются переключатели, ни одной накладки нет и проблем никаких нет - быстро, хорошо, удобно и т.д. А с накладками на старых ПС - то не открутить, то не перевести, заедают, застревают, то не закрутить, то зацепишь нечаянно - получишь "заряд бодрости" и т.д.

10

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Да, переключатели. Производителей лучше выбирать понадёжнее, так как цепи ответственные.
Если есть необходимость иметь видимый разрыв, то штепсельные разъёмы, но только не ЧЭАЗовские БИ, а современные иноземные. Выбор огромный.
Считаю, что видимый разрыв полезно иметь в качестве гарантии того, что не пройдёт команда управления, когда человек работает в приводе выключателя. Видимый разрыв можно сделать на клеммах с размыкателем или просто отсоединить провода, но это могут сделать только релейщики. Для того, чтобы видимый разрыв могли сделать оперативники, тогда нужно поставить разъём. Можно последовательно включить и разъём, и переключатель.

11

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Сергей89 пишет:

ЧЭАЗовские БИ, а современные иноземные

Есть письмо о запрете использования POCON, на форуме обсуждалось. С иноземными тоже аккуратно надо.

12 (2016-02-07 14:58:02 отредактировано Сергей89)

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

asidnenko пишет:

Есть письмо о запрете использования POCON, на форуме обсуждалось. С иноземными тоже аккуратно надо.

Да, не уточнил я в #10, что имел в виду не испытательные блоки, а просто разъёмы. Неверно сформулировал свою мысль.
Хотел сказать об обычных разъёмах, выбор которых очень богатый. Есть присоединение к ним проводов и под пайку, и под винт, и под пружину. Например, Harting, Epic

13

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Зачем использовать разъём, когда есть готовое решение в виде испытательных блоков?

14

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Ну и подведем итоги:
1. Вроде бы все выступают за унификацию. Испытательные блоки у всех фирм разные. габариты достаточно большие. Плюс ко всему, они "дублируют" разрывные клеммы на входе панели.
2. Ключи. Все разные, не видимого разрыва. Нужны, по большому счету,  только дежурным (оперативному персоналу). В то же самое время, их вполне можно заменить "виртуальными" ключами на мониторах рабочего места оперативного персонала. Там и надежность будет выше (нет физических соединений), и блокировку от неправильных действий выполнить намного проще, и автоматизировать процесс ввода-вывода можно, и время сокращается....
Логичнее  применить "одинаковые" "разрывные" клеммы. Экономится место на панелях РЗА. Простота типизации и автоматизации алгоритмов ввода - вывода....Нет необходимости в куче "лишних" ключей под все случаи жизни. В общем, с моей точки зрения одни плюсы. Единственный минус - несоответствие устаревшим нормативным документам, разработанным для электромеханики.

15

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Conspirator пишет:

Логичнее  применить "одинаковые" "разрывные" клеммы

Клеммы не подойдут для случая, который я привёл в #10. Испытательные (или тестовые) блоки, как Вы уже сказали, слишком громоздкие. Поэтому, если нужно сделать видимый разрыв без привлечения релейного персонала, то нужно ставить разъём. Например, соединители типа РП10 применялись ещё на панелях ПДЭ-2004. Довольно удобно, особенно для цепей сигнализации. Вместо рассоединения по очереди каждой клеммы можно с помощью одной операции сделать видимый разрыв сразу нескольких цепей, причём без привлечения релейного персонала, которого сейчас и так везде не хватает. А сейчас есть разъёмы и не только под пайку, если не хочется с ней связываться, но и под винт, и под пружину.
Точно также разъёмы можно использовать и для цепей управления выключателем. Но только надёжного производителя

16

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Brain пишет:

Уважаемые коллеги.

В проектных решениях видел два варианта вывода из действия релейных выходов терминалов защит в цепях отключения/включения выключателей с использованием БИ и второй вариант - с помощью пакетников.
Подскажите, вообще как лучше, как кто делает? Как удобнее для наладчиков, эксплуатации.
Возможно тут есть какая-то логика, например, на присоединениях где есть два взаимнорезервируемых терминала защит, либо же один?

Нет смысла в испытательных блоках. К выходам подключаются шайбы переключателя "Ввод/вывод действия на откл. выключателя"

17

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Pigeneshev пишет:

Нет смысла в испытательных блоках.

А если взгянуть с позиции эксплуататора РЗА?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

scorp пишет:

А если взгянуть с позиции эксплуататора РЗА?

Если хотите убедиться в том что действительно вывели данный ключ, можете залезть в терминал, куда заведен контроль данного ключа. А захламлять шкаф таким количеством БИ - по такой же логике можно убрать все клчюи, а не только вывод действия защит ан выключатель (типа ввода/вывода ДЗТ, перевода ГЗ на сигнал на отключение).
Совсем обезопаситься ни от чего нельзя, даже от кривых рук оперативников.

19

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Pigeneshev пишет:

Если хотите убедиться в том что действительно вывели данный ключ, можете залезть в терминал, куда заведен контроль данного ключа.

в терминал залезть можно,в ключ не залезешь.
Не мало ошибок персонала РЗА  происходит на этапе подготовки рабочего места:вывод из работы выходных и других цепей снятием концов,особенно когда "+" и отключающий конец расположены по соседству(до сих пор!)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Вывод выходных цепей терминалов на отключение

Вопрос для эксплуатации: расскажите про случаи травматизма из-за подачи команд на привод выключателя.