Тема: Схемы логики ЭКРА
Здравствуйте товарищи, поделитесь пожалуйста схемами логики ЭКРА в редактируемом формате. Желательно ШЭ2710 582 или 521. Выразите свое мнение почему данная информация не распространяется в свободный доступ?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Схемы логики ЭКРА
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте товарищи, поделитесь пожалуйста схемами логики ЭКРА в редактируемом формате. Желательно ШЭ2710 582 или 521. Выразите свое мнение почему данная информация не распространяется в свободный доступ?
На CD, который распространяет ЭКРА, есть некоторые схемы в формате dwg.
На CD, который распространяет ЭКРА, есть некоторые схемы в формате dwg.
Но не схемы логики.
Да никак в редактируемом формате это не может быть опубликовано. Только опубликуешь - так конкуренты быстренько это у себя реализуют.
В свое время мои молодые коллеги посредством какой-то программы (я уж староват на то время для того, чтобы это проанализировать) вскрыли одну из программ терминала НПП ЭКРА вплоть до мелких деталей. Вскорости разработчики это просекли и быстренько подработали свое ПО без такой возможности.
Потому, что это их интеллектуальная собственность, это их, во многих режимах опробованные схемы, за которые ЭКРА несёт всю ответственность. Верите ЭКРА - верьте бумаге, не верите - проверяйте. Мне известны случаи, когда проверка выявляла несоответствие схем на бумаге и реально залитым.
С таким тоже сталкивались.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Ну вот не дают они схемы, допустим необходимо изменить их логику в силу требований заказчика, я проектировщик должен различными корявыми способами допилить их логику и отправить прошение о реализации на завод? Или если мне не чем больше заняться воспроизвел их логику в visio - нарушил интеллектуальную собственность?
Не нужно ничего допиливать. Во-первых, ЭКРА отошла от своих принципов и сделала гибкую логику, простенькую, но гибкую. Теперь можно самому нарисовать необходимую схему. Если это не помогает - звонок на 8-8352-220-110 может решить все проблемы.
Безусловно вы правы, но при звонке и начинается котовасия почему хотите так? это требование заказчика! Тогда пришлите нам официальное письмо и т.д и т.п. В некоторых регионах нашей страны вообще попадаются не типовые решения, интересно как их прорисовывают карандашом на листочке делают фото и и на завод за милостыней.
Можно понимать что информация зашифрована и ни кому не нужная.
звонок на 8-8352-220-110
352 - нет такого класса напряжения в РФ, надо бы в телефонном в коде поменять на 330 :)
Да в свое время немало "хотелок" у ЭКРЫ довелось реализовать. С одной только проблемы возникли. Автоматический ввод оперативного ускорения. С одним из форумчан предварительно обсудили проблему, его начальник Н.А. Дони согласился с решением, но попали в бюрократический ступор: устройства уже отправлены на объект и изменение может быть выполнено только по запросу заказчика - владельца терминалов. А те - ни в какую. Вышли из проблемы следующим путем: при проектировании следующей подстанции этого узла позвонил одной из руководителей проекта, попросил по-хорошему (мы - в старых приятелях), и те заложили перепрограммирование защит во всем кольце. От проектного решения никуда не денешься.
352 - нет такого класса напряжения в РФ, надо бы в телефонном в коде поменять на 330 :)
Я понимаю, во что ЭКРЕ обошелся внутригородской номер. Но код города, пожалуй, будет сменить слишком сложно. Тем более, первоначально фирма позиционировалась как производитель защит для сети 220/110 кВ
Главная проблема то, что схемы, приводимые ЭКРА в своих техописаниях - всегда лишь иллюстрация, рисунок, созданная человеком, графическое "изображение" программы. Человеку-транслятору свойственно ошибаться, поэтому верить ничему нельзя ("хотите верьте - хотите нет" не годится), приходится всё тестировать, проверять. Отдельный ребус - стыковка разных листов, отдельных логик, между собой.
Проектировщикам не позавидуешь. Но вот чего им точно нельзя делать - это считать терминалы и шкафы ЭКРА "типовыми". Даже на одном объекте шкафы одного типа могут отличаться по исполнению.
А так - люди это советские в основном, отзывчивые, всегда помогут, "всё гениально перепишут", проблемы, скорее всего, решат. И ваши проблемы - тоже :)
Здравствуйте товарищи, поделитесь пожалуйста схемами логики ЭКРА в редактируемом формате. Желательно ШЭ2710 582 или 521. Выразите свое мнение почему данная информация не распространяется в свободный доступ?
Покопаюсь вечером в проектах, должно быть. А так Экровцы ребята отзывчивые - напишите письмо для чего и зачем и все..
#9, за милостыней ходить не нужно. Давно с ЭКРой сложились нормальные деловые отношения. На начальной стадии они компенсировали отсутствие гибкой логики выполнением "хотелок" и заказчика, и соответствующих подразделений СО. И я немало с них вытребовал, работая в РДУ. Вот только карандашом на коленке ничего не рисовал. Сканирую готовую схему, обрабатываю в Paint, отсылаю электронной почтой. Вуаля! На следующий день программа обновлена. И никакой бюрократии, если аппаратура еще не отправлена на место.
#9, за милостыней ходить не нужно. Давно с ЭКРой сложились нормальные деловые отношения. На начальной стадии они компенсировали отсутствие гибкой логики выполнением "хотелок" и заказчика, и соответствующих подразделений СО. И я немало с них вытребовал, работая в РДУ. Вот только карандашом на коленке ничего не рисовал. Сканирую готовую схему, обрабатываю в Paint, отсылаю электронной почтой. Вуаля! На следующий день программа обновлена. И никакой бюрократии, если аппаратура еще не отправлена на место.
Не настаиваю на том что ЭКРА нехорошая компания, большие молодцы на самом деле. Просто непонятна такая мелочь как эти схемы будто я их потом в руководство вшивать буду или что-то подобное. Для использования в учебных целях, написание диплома например, было бы очень хорошо иметь редактируемый формат.
А ещё лет сорок назад схемы на кальке чертили, тушью :) Сейчас вроде бы проще, быстрее, просто перенести любыми средствами схему, которую вы видите в техописании, на лист своего проекта? Правда, рассматривать напечатанные в заводских описаниях схемы лучше всего через лупу :)
Здравствуйте товарищи, поделитесь пожалуйста схемами логики ЭКРА в редактируемом формате. Выразите свое мнение почему данная информация не распространяется в свободный доступ?
Потому что это тяжелейший труд и он должен быть оплачен! его величество "Рынок" на коне сейчас! такие времена! ничего не поделаешь! селяви...
Простите великодушно, но:
1) логика это совсем не то, что нужно, а главное, МОЖНО редактировать...
2) Принципиальные схемы в dwg весьма даже доступны, как раз они и нужны при проектировании - и предоставляются проектировщикам по первому требованию. Почему предоставляются, а не лежат в свободном доступе? Да потому, чтобы обеспечить их актуальность: проектировщик получает то, что именно сейчас и выпускается. Иначе могут спроектировать по устаревшим (пример реалльный могу привести)
3) При написании диплома нарисовать некоторое количесево прямоугольников и соединить их линиями хоть в каде, хоть в визио - настолько незначительный труд, что разводить тут на эту тему холливар наверное всё-таки неразумно.
ЗЫ: раз уж в обсуждении стрелки повернулись в стороны ЭКРЫ, хочется спросить у ТС: а остальные производители, особенно забугорные, в редактируемом формате логику распространяют?
P.P.S: непосредственно у ЭКРЫ запросить не пробовали?
Простите великодушно, но:
1) логика это совсем не то, что нужно, а главное, МОЖНО редактировать...
2) Принципиальные схемы в dwg весьма даже доступны, как раз они и нужны при проектировании - и предоставляются проектировщикам по первому требованию. Почему предоставляются, а не лежат в свободном доступе? Да потому, чтобы обеспечить их актуальность: проектировщик получает то, что именно сейчас и выпускается. Иначе могут спроектировать по устаревшим (пример реалльный могу привести)
3) При написании диплома нарисовать некоторое количесево прямоугольников и соединить их линиями хоть в каде, хоть в визио - настолько незначительный труд, что разводить тут на эту тему холливар наверное всё-таки неразумно.
ЗЫ: раз уж в обсуждении стрелки повернулись в стороны ЭКРЫ, хочется спросить у ТС: а остальные производители, особенно забугорные, в редактируемом формате логику распространяют?
P.P.S: непосредственно у ЭКРЫ запросить не пробовали?
ЭКРА говорит пользоваться тем что есть хотите конвертируйте хотите чертите, ИЦ Бреслер может предоставить вариант в Visio. Ладно, впрочем мнение бывалых мне понятно.
На CD, который распространяет ЭКРА, есть некоторые схемы в формате dwg.
Что за СD? Где можно добыть?
Есть такой новый документ - инструкция по организации работ в РЗА "СТО_56947007-33.040.20.181-2014_(с_изменениями_от_10.07.2015)"
Простите великодушно, но:
1) логика это совсем не то, что нужно, а главное, МОЖНО редактировать...
Качество редактирования на фотографиях сложных схем вроде 582 терминала (ДФЗ) оставляет желать лучшего (кроме того кто редактировал, мало кто разберется), где схема одного устройства разбита примерно на 10 разных листах-чертежах (не подпадает под понятие "Полная СХЕМА").
где есть термины в которых сказано, только схемы отображенные на одном чертеже являются документами.
см.п.п 3.14. Функционально-логическая схема цифрового устройства релейной защиты и
электроавтоматики, отображенная на одном чертеже и включающая в себя...
также смотрим п.п. 3.26 Принципиальные (полные) схемы устройств РЗА...
2) Принципиальные схемы в dwg весьма даже доступны, как раз они и нужны при проектировании - и предоставляются проектировщикам по первому требованию.
.
Если говорить об эксплуатации, то в выше указанном документе есть пункт 5.7.2 (5.7.4 и 5.7.5) где сказано, что данные схемы должны корректироваться наладочными организациями и приведены к исполнительному виду (на практике, к сожалению, так бывает очень редко). В пункте 6.13.5 указано в части эксплуатационной организации. Везде говорится о рекомендательном характере предоставления схем в редактируемой форме, т.е. этот нюанс остается на совести проектных и конструкторских организаций.
непосредственно у ЭКРЫ запросить не пробовали?
В наше время все делается по официальным письмам, а это … телодвижение, и без веского обоснования его не будет, сами уже знаете почему. См.начало моего сообщения.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Схемы логики ЭКРА
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc