21 (2018-08-13 15:05:43 отредактировано Lekarь)

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Запрета то нет, потому, как не очень умно это выглядит. При таком подходе можно две подстанции угробить. И причин для этого хватает.
Схема может неплохо работать, когда в середине линии установлена делительная автоматика,  которая после первого пробного включения делит линию пополам. И то если линия не от станции отходит.

22

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Поверьте работает. Причем проверено десятилетиями.
Делить там нечего, линия одна с выключателями по концам.

23

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Ugrumy пишет:

Поверьте работает. Причем проверено десятилетиями.
Делить там нечего, линия одна с выключателями по концам.

Охотно верю! Также как и видел, как при такой расстановке АПВ гасили целые районы, а потом домкратами включали выключатели.
Двукратное АПВ оправдывает себя при делении линии пополам. Остальные случаи это для утешения самолюбия. Практика по СССР еще показала, что если с первого раза линия под напряжение не встала  то на ней что-то требующее последующего ремонта осталось.
А схема описанная Вами много где применяется. Только на вскидку по причине отсутствия контроля напряжения со стороны линии - полуслепое АПВ.

24

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

П.12.11.3 НТП ПС от 2017: на ВЛ с двусторонним питанием - однократное АПВ. Предлагаемая настройка противоречит.
В 3.3.6 ПУЭ почти то же, но не жёстко.

25

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Antip пишет:

П.12.11.3 НТП ПС от 2017: на ВЛ с двусторонним питанием - однократное АПВ. Предлагаемая настройка противоречит.
В 3.3.6 ПУЭ почти то же, но не жёстко.

Дано
воздушная линия 110кВ А-Б с отпайкой
ПС А
АПВ  КОНЛ,КС 3с

ПС Б
АПВ  КОНЛ,КС 6с

При КЗ на линнии отключились В 110 ПС А  и В 110 ПС Б.
Предположим КЗ на участке ПС А - отпайка с обрывом  провода ф. А  на землю в сторону ПС А.

Проходит 3с включается В 110 ПС А на короткое действием АУ ТЗНП 3 ступени отключается с временем около 0,1-0,4.

Дальше таймер АПВ может сброситься либо считать дальше, таким образом еще через 3с(6с)

включается В 110 ПС Б и линия встает под напряжение успешно в режиме одностороннего питания.

В данном случае является важным разрыв по времени между опробованием со ст. ПС А и опробованием со ст. ПС Б.

____________________
Таким образом мы опробовали линию в режиме одностороннего питания с двух сторон. При данном типе повреждения это дает выигрыш.

С другой стороны при нестабильном КЗ  и успешном АПВ со стороны ПС А, выключатель со стороны ПС Б включится по КС.

Таким образом линию с двусторонним питанием мы опробовали  с одной строны.
_____
В ИТОГЕ имеем универсальный цикл АПВ.
Но получается что такое решение нигде не регламентируется, а даже запрещается.

26

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

vpa61 пишет:

_____
В ИТОГЕ имеем .

линию на повреждении, которую надо немедленно отключать. Только если все делать по НТД, то линия отключается сама. А при вашем рассказе, надо немедленно ее отключать, да еще потом ходи всем доказывай, что ты не виноват.

27

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Что-то непонятно, где здесь второй цикл АПВ.
К тому же, падение провода на землю со сторона ПС А в исключительных случаях приведет к отключению линии со стороны ПС Б. Разве что нагрузка на отпаечной подстанции между местом повреждения и ПС Б будет достаточной для срабатывания наиболее чувствительной ступени ТНЗНП.

28

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

doro пишет:

Что-то непонятно, где здесь второй цикл АПВ.

А где термин двукратного АПВ линии, в котором речь про выключатель с одной стороны ВЛ?

29

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Вопрос о терминологии, над которой сейчас работаю. Традиционно двукратное АПВ упоминалось как два раза с одного конца линии. А вот как обозвать второе АПВ с противоположного конца? Сейчас ведущие производители РЗА в сигнализации упоминают АПВ1, АПВ2. Может, это - новое видение классики, описанной у Богорада, Назарова?

30

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

У ведущих отечественных два, а у мировых - 8 (offtop).
Четкого термина нет, значит возможны вольности у арбитра.

31

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Ммм-да. Такого взгляда не ожидал. Спасибо за наколку, учту.

32

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Antip пишет:

А где термин двукратного АПВ линии, в котором речь про выключатель с одной стороны ВЛ?

Не очень это уместный термин. ПУЭ в данном случае нам говорит об устройстве АПВ двукратного действия. Т.е. устройство одно. п. 3.3.6.
Линию мы можем два раза опробовать, а уж чем она будет опробована это другой вопрос.

33

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Если провод падает в сторону ПС Б, то трансформатор на отпайке 2 раза ставится под напряжение с обмоткой ВН включенной на КЗhttp://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/KZFyxqbdQ890VB2aXzW4.png http://rzia.ru/uploads/7448/thumbnail/KZFyxqbdQ890VB2aXzW4.png

  • Безымянный.png
    size: 11.08Кб type: png
Long Live Rock'n'Roll

34

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Как-то не вижу я проблемы в двухкратном АПВ на линии с двухсторонним питанием. С одной стороны КОНЛ, с другой - КС. Очевидно, что "двухкратным" можно сделать только АПВ со стороны опробования, с той стороны, где КОНЛ. Смотрите сами, линия отключается с двух сторон, потом, спустя выдержку времени первого цикла, на стороне опробования включается выключатель. Если АПВ успешное, спустя Тапв  выключатель противоположного, "пассивного" конца включается по КС. Если АПВ первого цикла неуспешное, то на стороне опробования выключатель снова включается с выдержкой времени АПВ 2-го цикла. Если успешно - хорошо, выключатель второго конца включится по КС, неуспешное АПВ второго цикла - тоже не страшно, включения по КС не будет. В чём я не прав?
С отпайкой сложнее, с ней и при однократном АПВ сложнее. Если отпайка пассивная, её можно просто не отключать (а зачем, питающие концы отключатся, источника нет, дуга погаснет, может быть, даже скорее?). Если все три конца имеют питание ... вроде так же, опробование с одной стороны и включение по КС с других.

35

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

nkulesh пишет:

Как-то не вижу я проблемы в двухкратном АПВ на линии с двухсторонним питанием. С одной стороны КОНЛ, с другой - КС. Очевидно, что "двухкратным" можно сделать только АПВ со стороны опробования, с той стороны, где КОНЛ. Смотрите сами, линия отключается с двух сторон, потом, спустя выдержку времени первого цикла, на стороне опробования включается выключатель. Если АПВ успешное, спустя Тапв  выключатель противоположного, "пассивного" конца включается по КС. Если АПВ первого цикла неуспешное, то на стороне опробования выключатель снова включается с выдержкой времени АПВ 2-го цикла. Если успешно - хорошо, выключатель второго конца включится по КС, неуспешное АПВ второго цикла - тоже не страшно, включения по КС не будет. В чём я не прав?
С отпайкой сложнее, с ней и при однократном АПВ сложнее. Если отпайка пассивная, её можно просто не отключать (а зачем, питающие концы отключатся, источника нет, дуга погаснет, может быть, даже скорее?). Если все три конца имеют питание ... вроде так же, опробование с одной стороны и включение по КС с других.

Мне кажется, что пока нет причин мутить воду таким образом. Ведь есть линии, где  от 4 до 7 отпаек. Это во-первых. Во-вторых для сотни управляемых линий, запоминать такую логику АПВ это очень сложно. А не запоминая логику АПВ нормально не ликвидируешь аварию. Мне кажется, что надо кратность АПВ относить к одному устройству на одном объекте.

36 (2018-08-16 19:52:26 отредактировано doro)

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

#34, #35, С точки зрения здравого смысла первое более разумно. Но в концепте нужно считать и решать опять же с точки зрения здравого смысла.

Lekarь пишет:

Мне кажется, что надо кратность АПВ относить к одному устройству на одном объекте

Кажется - перекрестись.

37

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Antip писал(а):
2018-08-15 15:11:01

А где термин двукратного АПВ линии, в котором речь про выключатель с одной стороны ВЛ?

Если капнуть глубже по терминалогии, то у нас ведь не АПВ выключателя, а АПВ линии- присоединения.
Использование второго цикла АПВ я встречал на транзитных линиях с отпайками при работе в тупиковом режиме.

Вопрос остается.
Выигрыш для отпайки, при опробовании линии с разных сторон, есть.
Но не входит ли это в разрез в нормативной документацией

38

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

Напомню, что если на линии есть отпайки, тем более, если их несколько, и все они теряют питание при однократном неуспешном АПВ, то, скорее всего, диспетчер даст указание опробовать линию напряжением вручную (РПВ, ручное повторное включение), и, возможно, спустя некоторое время - ещё один раз. Так я помню из своего диспетчерского прошлого. Речь идет о минутах, не секундах. Однократное или двухкратное АПВ - это больше традиция, мне кажется. Статистика успешности АПВ приведена в классической книжке Богорада и Назарова по АПВ, это 60-ые годы. Есть ли достоверная статистика такого рода сейчас?

39 (Вчера 21:05:24 отредактировано Lekarь)

Re: Двукратное АПВ на линиях с двухсторонним питанием

vpa61 писал(а):
Вчера 11:49:11

Если капнуть глубже по терминалогии,

то включить или отключить, Вы или любой другой работник, может только коммутационный аппарат. Провода линии как висели, так и висят. На них Вы можете подать напряжение включая коммутационный аппарат.
Линию, трансформатор можно ВВЕСТИ в работу, но не включить.
Так что возвращаясь к названию темы - автоматическое повторное включение - выключателя, и ни в коем случае не линии. Если вы отключите линейный разъединитель, то вы также можете сформировать во вторичных цепях присоединения этого выключателя - его АПВ, но отключив линейный разъединитель, Вы не сможете устроить АПВ линии. В данном случае я говорю про ЛЭП с односторонним питанием.