61

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Зеленый дом - налево от белого, и
Его жилец пьет кофе

Жилец дома, находящегося в середине пьет молоко
Т.е. в середине не может быть зеленый дом, т.к. его владелец пьет кофе.
В тоже время второй дом синий.
Получается, что зеленый дом - дом №4, а белый - №5 (нумерация слева направо).
Осталось два дома – желтый и красный.
Норвежец живет в первом доме.
Англичанин живет в красном доме

Значит дом норвежца не может быть красным, значит его дом желтый. Т.е. дом №1 – желтый.
Следовательно дом №3 – красный.

62 (2016-02-25 14:58:59 отредактировано Саня)

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

suncov_di пишет:

Чисто практическая задача- последовательное включение ТТ с разными Ктт,  какой общий Ктт будет?

Думаю, следует в условия этой задачи ввести ограничения: при первичном токе не выше тока насыщения наименее мощного ТТ с учётом подмагничивания от вторичного тока наиболее мощного ТТ.... или я куда-то не туда думаю? Да и вторичный ток одинаков или разный?

63

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

suncov_di пишет:

Чисто практическая задача- последовательное включение ТТ с разными Ктт,  какой общий Ктт будет?
и как повлияет полярность

Общий Ктт будет равен максимальному из включенных ТТ если вторичные обмотки включены согласно

Long Live Rock'n'Roll

64

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

По поводу трансформаторов тока, полагаю, не стоит особо заморачиваться. КТТ, как бы ни был вычислен - ненадолго. Какой-то из них сгорит, а уж о допустимой погрешности можно только мечтать. Вспомните ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 2 СРЗиА Амурского РДУ от 26 ноября 2003 г О проверке коэффициентов трансформации трансформаторов тока (http://dororz.ru/lib/inf/amur/amur2.html).
По поводу домов. #61, у меня строгие аналитические рассуждения тоже здесь закончились. Далее - надежда на перестановки. Датчанин, пьющий чай, может жить во втором или пятом доме. Первый занят норвежцем, третий англичанином, четвертый - кофе. Если он живет во втором доме, на долю немца с Rothmans и шведа с собакой остаются четвертый и пятый дома. Если же датчанин живет в пятом доме, шведу со своей собакой места во втором доме с лошадью места не остается, то есть, его дом - четвертый, у немца - второй.
Продолжение следует. Конечный результат без пути расследования, повторяю, меня не интересует.

65

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

suncov_di пишет:

последовательное включение ТТ с разными Ктт

Не допускается последовательное включение ТТ с разными коэффициентами трансформации. ТТ является источником тока с большим внутренним сопротивлением, поэтому ТТ с увеличенным  вторичным током  будет приравниваться к работе с обрывом токовых цепей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

doro пишет:

По поводу трансформаторов тока, полагаю, не стоит особо заморачиваться. КТТ, как бы ни был вычислен - ненадолго. Какой-то из них сгорит, а уж о допустимой погрешности можно только мечтать.

я вспомнил случай с ПС 35/10, где изначально не было ДЗТ, только ТО с блокировкой от 10 и МТЗ. Все работало, никаких эксцессов.
ТТ в МВ-35 были включены последовательно (популярное решение, по крайней мере  в Тамбовэнерго)
Схема ТТ была неполная звезда. Векторка была нормальная.

По мероприятиям повышения надежности придумали сделать ДЗТ.
И вот тут начались чудеса. ТТ никак не хотели собиратся в треугольник, получался идиотизм какой-то. Векторка получалась просто нереальная и анализу не поддавалась. Прогрузка транса от 0,4 с КЗ на 10 кВ тоже ничего не дала.
Проблема выявилась после опускания баков МВ-35 кВ...... было много эмоций.....

один нюанс- нагрузка колхозная, с гулькин х..., процентов 5-10 от номинального тока ТТ

67

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

suncov_di пишет:

Проблема выявилась после опускания баков МВ-35 кВ...... было много эмоций.....

А в чем была проблема? Если одноименные фазы собирать  последовательно и согласно , никаких проблем быть не должно.

68

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

suncov_di пишет:

ТТ никак не хотели собиратся в треугольник, получался идиотизм какой-то. Векторка получалась просто нереальная и анализу не поддавалась.

да вот это - тот самый элемент неопределенности при малых токах нагрузки, который при КЗ может привести к повреждению ТТ. если два трансформатора тока с равными коэффициентами трансформации включить навстречу - там сомнений нет, что нарываемся на режим , близкий к холостому ходу, со всеми последствиями. А здесь возьмите витки, соответствующие разнице Ктт и половину из них разверните навстречу. Получите полный аналог своей схемы. тот же самый элемент неопределенности получите. Каждый трансформатор насыщает своего оппонента.
Кстати, suncov_di, завтра вручаю диплом на очередных курсах по ЭПЗ-1636 твоему знакомому. При согласовании передам взаимные приветы. О курсантах-тамбовчанах (пусть и не коренных) лучшие воспоминания. Но и волжане в прошлом году, и кавказцы в позапрошлом тоже очень хорошее впечатление оставили. Не буду кастинг устраивать, кто лучше.

69

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Предлагается развернутый вариант рассуждений.  Номеруем дома слева направо. Выполняем очевидные  шаги 1,2,3 ( в кавычках номер вопроса в задании)
шаг1 (9) Норвежец живет в первом доме
шаг2 (13) Дом Норвежца - рядом с синим домом
шаг3 (7) Жилец дома, находящегося в середине пьет молоко
Вопросы 4,5
(4) Зеленый дом - налево от белого, и
(5) Его жилец пьет кофе
имеют однозначный ответ: т.к. жилец зеленого дома пьет кофе то это не 1,2, 3-й дом.
шаг 4. Получается зеленый дом с кофе=4, белый дом=5.
шаг 5. (1) Англичанин живет в красном доме.  Англичанину остается средний  красный дом.
шаг 6. (8) Жилец желтого дома курит Dunhill. Не покрашенный остался дом №1= желтый  в котором курят Dunhill  и там живет норвежец
шаг7. (11) Владелец лошади живет рядом с курильщиком Dunhill, лошадь попадает в дом №2
Выбираем парные  вопросы №2,3, 14,12,6.
(2) Швед держит собаку
(3) Датчанин пьет чай
(14) Немец курит Rothmans
(12) Курильщик Winfield пьет пиво
(6) Курильщик Pall Mall держит птичку
Т.к. у нас 5-й дом имеет один параметр, а другие дома по  2-3 параметра, из перечисленных пар выбираем сочетаемые, и отправляем их в 5-й дом.
Шаг8.  Пары швед с собакой и сигареты Winfield с пивом отправляются в дом №5. Есть еще пара, датчанин с чаем и сигареты  pall-Mall с птичкой, которые оставляем на потом как второй вариант.
Дальше предлагаю продолжить самостоятельно.

70

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Для меня ключевым заключением стал вывод про воду в первом доме.
После этого всё легко распределяется.
В таблице желтым выделено то, что не точно, рыбка нигде не указана.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/111/h-509.jpg http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/111/h-509.jpg

71

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Тоже решил эту задачу. Действительно, с рыбкой немец.
По-моему, проще всего сделать в экселе квадратную табличку с цветами домов, животными, людьми, сигаретами и напитками, затем распечатать, затем разрезать на прямоугольники и начать перекладывать на столе.

72

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

retriever пишет:

Действительно, с рыбкой немец

Да это мы уже знаем (четвертый раз такая версия предлагается), но верим с трудом. Поучаствуйте в маршруте проработки.
Я в Экселе пока не дошел до разрезания на прямоугольники и раскладывания на столе. Пока не выбраны все средства складывания компонентов в голове. Ваша версия следующего шага?

73

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Задача из аналогичной серии

Как-то вечером, летом 1886 года, инспектор Этелни Джонс посетил нашу квартирку на Бейкер-стрит, а это происходило всякий раз, когда он, по его словам, «пребывал в тупике».
– Видите ли, мистер Холмс, – обратился он к моему другу, – дело-то как бы и совсем простое, но и странное. Оно касается шайки преступников, похитивших драгоценности на крупную сумму. Я полагаю, что драгоценности у них в саквояже. Но – у кого саквояж? – вот загвоздка!
– Изложите подробнее, – сказал Холмс.
– Началось все с того, что на прошлой неделе некий лондонец встретил на Чаринг-Кросском вокзале пассажира из Мальты; и почти в то же время на Паддингтонском вокзале пассажир из Канады встретился с пассажиром из американ; и на вокзал Виктория вместе прибыли двое: один из Австралии, другой из Новой Зеландии.
– И как вы узнали, кто откуда?
– Я был извещен, мистер Холмс, какая должна была появиться компания.
– А приметы прибывших?
– Мы не всегда, мистер Холмс, на высоте положения. Но несколько позже один из них, в костюме охотника, прогуливался в Грин-парке с собакой, пока к нему не подъехал в кебе второй, со скрипичным футляром, и оба они уехали, бросив собаку. В то же время в кафе на Пиккадилли были замечены двое: один по виду похож на заурядного клерка из Сити, другой – вполне респектабельный менеджер. Около театра «Ковент-Гарден» встречалась последняя пара: один – с фотокамерой, другой – как раз тот, у которого был саквояж.
– Ну у вас и приметы! – подосадовал Холмс.
– Восхитительно! А где же был саквояж?
– Но дальше-то, мистер Холмс, вы только послушайте, как нам повезло: все они разместились в гостиницах, правда, в разных, но нам стали известны их имена. В «Гранд-отеле» гоняли шары на бильярде Аб Слени и Райдер, Джонатан Смолл и Клей развлекались на крокетной площадке отеля «Бристоль», а Питерс и Хейз обедали в трактире «Фортуна».
– Ах, мистер Холмс, я и говорю: мои ребята нередко допускают промашку. Но собаку-то они все же поймали. И теперь сообщают, что вчера Аб Слени встречался с мальтийцем, Клей – с охотником, а лондонец – с клерком. А сегодня: фотограф со скрипачом, Хейз с австралийцем, а американ – с тем, у кого саквояж. Здесь, – инспектор вырвал листок из блокнота, – записаны все эти встречи, сокращенно.
– Ну и что тут по-вашему странного, кроме весьма скудных примет? – сказал Холмс.
– А странное, мистер Холмс, то, что они встречались между собой один на один и ни разу не встречались друг с другом повторно.
– А! Вот это уже существенно! – произнес Холмс с оживлением и, углубившись в изучение записи, сделанной Джонсом, начал что-то черкать и дописывать. Вскоре он возвратил листок Джонсу.
– Мистер Холмс! – вскричал тот в изумлении, взглянув на листок. – Непостижимо! Вы нашли, у кого саквояж!
Но каким путем Холмс пришел к своим выводам, так и осталось бы для инспектор тайной, если бы Холмс не объяснил ему ход своих рассуждений. Попробуйте и вы найти этот ход. Определите, у кого саквояж, и, заодно, имена всех шести соучастников, их приметы и откуда кто прибыл.

74

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Завтра отвечу на этот вопрос (попроще, чем Эйнштейновский), а пока даже не вопрос, а просто комментарий на основе старого анекдота (подкоррктировал с точки зрения политкорректности и допустимости выражений на Форуме):
Едет поздним пустым трамваем мужчина. На следующей остановке вскакивает еще один мужчина. Первый рассуждает логически: с первой смены поздно, со второй рано. Вывод один: от любовницы. На эту роль в городе претендуют Лилька, Тоська и моя жена. У моей жены есть три любовника: мой начальник, ее начальник и парикмахер Лева. У Лильки тоже три любовника: я, мой начальник и начальник моей жены. От Лильки еду я. У Тоськи сейчас мой начальник, хотя есть еще два любовника. Начальник моей жены в командировке.
Вывод: Здравствуй, Лева! Испуганный ответ: а как ты меня узнал? Да я тебя не узнал, а вычислил.
Если администрация признает этот пример неприличным, прошу удалить. Все равно такие темы могут полноценно рассматриваться только в переговорах с глазу на глаз.
Но какова система анализа!

75 (2016-02-29 20:27:42 отредактировано retriever)

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

doro пишет:

Я в Экселе пока не дошел до разрезания на прямоугольники и раскладывания на столе. Пока не выбраны все средства складывания компонентов в голове. Ваша версия следующего шага?

Следующего - по отношению к какому именно?
Делаем таблицу, примерно так
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96706/thumb/p1acmvhkc0rck9es15rtn8giqr1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96706/thumb/p1acmvhkc0rck9es15rtn8giqr1.png
Все названия и признаки там раскиданы произвольно. Под конец решения пришла мысль, что надо было ее распечатать и разрезать на кусочки - это должно быть удобнее, чем бодаться с компьютером...
Далее начинаем перекладывать ее, как мозаику.
Порядок решения примерно следующий
1) Вначале устанавливаем порядок домов. Для этого нужно рассмотреть утверждения №1,4,5,7,9,13. После этого перекладываем дома так, чтобы они были в правильной последовательности.
2) Затем проходимся по списку оставшихся утверждений, и пытаемся перекладывать ячейки. Очень скоро выясняется, что вариантов перекладывания всего ничего, и с каждым разом их все меньше. К примеру, немец не может пить пиво, потому что курит Rothmans (тот, кто пьет пиво, курит Winfield).
Выглядит это все примерно как головоломка мозаикой (паззл), которую вначале вертишь подолгу, а потом, когда собран кусочек, становится все проще и проще.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96706/thumb/p1acn14982ct512i57e9rsi135s1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6500/96706/thumb/p1acn14982ct512i57e9rsi135s1.png

P.S. О том, что начинать нужно с порядка домов, я дошел уже ближе к концу.

76

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Что это было (осциллограмма)

Ваше мнение?

Post's attachments

что это было.CFG 1.49 Кб, 25 скачиваний с 2016-03-18 

что это было.DAT 59.77 Кб, 25 скачиваний с 2016-03-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

77

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Очередная просьба: указывать программу - первоисточник осциллограмм. Немного утомляет (правда, и тренирует интеллект) подбор оптимальной программы - просмотрщика.

78

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Короткое замыкание СА, выключатель не справился с отключением, работа УРОВ.
А вообще-то эта задача - не на смекалку, а на завал студента, не желающего преподавателю отстегивать приварок к зарплате.

79

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

doro пишет:

Короткое замыкание СА

и..какая защита при этом работала?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

80

Re: Задачи на "соображалку" и "смекалку"

Да хрен его знает. Я в этих PUPах и прочих забугорных аббревиатурах не силен, хотя нужно бы подтянуть знания. Поэтому и заострил внимание, что задача не совсем под смекалку идет. Здесь нужно знание конкретной аппаратуры.