21

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

doro пишет:

Первоначально планировалось разрабатывать свой графический редактор логических схем, в котором инженер-разработчик реализовывал бы алгоритмы РЗА а дальше что?

Некоторые компании имеют свой такой редактор, созданный специально для команды внутренних разработчиков РЗА.

Что касается генерации матлаб кода и портирования в реле, то эта технология имеет ряд минусов.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

22

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Михаил Пирогов пишет:

генерации матлаб кода и портирования в реле

1) матлаб модель
2) получение в матлабе осциллограмм
3) на основе модели матлаба - автоматическое создание кода в терминале РЗА (нет ограничений по железу!, без оптимизации кода)
4) верификация - сравнение осциллограмм из матлаба и от терминала РЗА
--------------------------
все это хорошо - для быстрого и массового создания новых защит и автоматик,
такого массового количества - нет,
релейке уже более 100 лет, и одни и те же защиты (в основном)

23

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Волшебник пишет:

Данные проблемы пока не имеют объяснения (цитата из статьи)

Так на то и серьезные исследования, чтобы выявлять и устранять проблемы. Иначе все решалось бы на уровне студенческого научного кружка.

24

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

doro пишет:

Иначе все решалось бы на уровне студенческого научного кружка

Представьте себе по ЦПС все примерно так и решается IRL.

В данный момент согласована стадия ОТР и ПД на ЦПС 220 кВ в г.Москва (МОЭСК). Не полигон. И вот вот стартует рабочка в условия полного отсутствия решений у Флагмана, а он будет здесь участвовать.

Как нам сказали во Флагмане: "Для нас ЦПС сейчас - как Крым для Путина"

И в связи с этим мне очень неясно как будет все это дело работать если нет никаких гарантий надежной работы РЗА ЦПС поскольку де - невыясненные причины отказов. Шумы, с ....

Тут вопрос конечно к организаторам: как можно выдавать ТУ на проектирование ЦПС в условиях отсутствия НТД  и удовлетворительных полигоных испытаний? Но на то и либеральная экономика!

25

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Волшебник пишет:

удовлетворительных полигоных испытаний?

просто посмотрите - сколько этих ЦПС по миру -

- в китае например
--------------
только там классически - набор терминалов + станционная и технологическая шина,

наши товарищи (лисис) - хотят центральный сервер
(мне больше сервер нравится - но опыта тут походе нигде нет,
и хорошо бы быть первыми)

26

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Пользователь пишет:

наши товарищи (лисис) - хотят центральный сервер
(мне больше сервер нравится - но опыта тут походе нигде нет,
и хорошо бы быть первыми)

Есть существенные концептуальные проблемы у того решения, которое они предлагают. Для простых схем 4Н(5Н) оно подойдет, но для сложных - как-то не ок.

27

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

dominator пишет:

Для простых схем

самая хорошая площадка для начала - среднее напряжение, с большим числом (одинаковых) отходящих линий-

- сразу виден большой экономический эффект в сервере

28 (2016-02-28 15:29:51 отредактировано dominator)

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Пользователь пишет:

самая хорошая площадка для начала - среднее напряжение, с большим числом (одинаковых) отходящих линий-
- сразу виден большой экономический эффект в сервере

Ну, и поставьте в КРУ в каждую ячейку MU c функциями АУВ+МТЗ, а сложные функции (которые затрагивают несколько ячеек, трансформаторы) сделайте на сервере. Получится замечательная система.
А то нарисуют 30 фидерных MU (SV+GOOSE), подключенных к двум серверам, которые должны выполнять все функции, и считают, что это будет нормально работать...

29 (2016-02-28 18:23:47 отредактировано evdbor)

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Тема централизованной РЗА уже несколько раз обсуждалась. Два обсуждения были прикрыты.
http://rzia.ru/topic2283-tut-neskolko-s … avili.html
http://rzia.ru/topic2625-obyavlen-konku … pa-p4.html
http://rzia.ru/topic4735-terminal-rza-k … is-p6.html
В тех прикрытых темах были подняты вопросы, на которые от сторонников централизованных "монстров" вразумительных ответов ответа не получено:
-  Что будет ошибках конфигурирования такого "монстра"?
- Что будет при наличии ошибок фирменного программного обеспечения?
- Что будет при отказе сетевого оборудования, ошибках его конфигурирования, неправильно организованной маршрутизации.
При традиционном построении РЗА эти проблемы решаются зачастую автоматически.
Например, при отказе  защиты линии, КЗ будет отключено защитами ввода или других смежных присоединений. Отказ при этом может быть вызван, в том числе, и ошибками конфигурирования или ошибками фирменного ПО. Дальнее и ближнее резервирование ни кто пока не отменял.
При отказе ЛВС соединяющей терминалы РЗА полного отказа не произойдет. Возможна только потеря блокирующих сигналов. В конце концов отработают незаблокированные функции защиты.

30

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Пользователь пишет:

просто посмотрите - сколько этих ЦПС по миру

Посмотрим как Флагман посмотрит!

Невозможно никакими орг.мероприятиями выстроить надежную систему если каждая единица системы не будет обладать необходимой надежностью.

Можно зарезервировать все и вся. Можно поставить и 20 серверов, и обеспечить надежное питание всех устройств. Можно зарезервировать все ЦКС - выделить SV, GOOSE, MMS на отдельные порты связи с организацией 2-ного кольца на каждую сеть

Но если поведение самих МП РЗА с МЭК 61850 непредсказуемо (шумы и т.п.), то проектирование объектов с такими устройствами считаю вредительством. Полигон - пожлста, но не реальные объекты в мегаполисах

31

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

evdbor пишет:

1)-  Что будет ошибках конфигурирования такого "монстра"?
2)- Что будет при наличии ошибок фирменного программного обеспечения?
3)- Что будет при отказе сетевого оборудования, ошибках его конфигурирования, неправильно организованной маршрутизации.

(были прикрыты - решит - прикроет)
-------------
1,2 - ситуация как у терминалов
3 - я бы выкинул все сетевое оборудование - тянул напрямую на сервер
(сетевое - то ведь от бедности)

32

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Пользователь пишет:

1,2 - ситуация как у терминалов

Не совсем так. Прошивки терминалов разных присоединений отличаются. Вероятность систематической ошибки существенно ниже.
При ближнем резервировании устанавливаются,  чаще всего, разные исполнения терминалов с разными прошивками.
Здесь мы имеем пусть двух-трех монстров. Ошибки их ведут к полному отказу всех защит.
По п. 3. Даже если маршрутизаторы будут встроены в периферийные модули присоединений это проблему ошибок их настройки не решает.

33 (2016-02-28 21:24:54 отредактировано Пользователь)

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

evdbor пишет:

маршрутизаторы будут встроены в периферийные модули присоединений

не совсем так, не merging unit - выкенем, это тоже от бедости
(пока никто не написал - изменю)
имелось ввиду (в идеале, ведь нет запрета на фантазию):

1) цифровые измерительные трансформаторы (и цифровое управление выключателем) - непосредственно связаны с сервером,
2) сервер - это коробка (с объявленным инетрфейсом), куда можно складывать защиты (программы, от разных фирм-производителей - типа вашего домашнего компьютера и набора пользовательских программ)

34 (2016-02-28 21:28:06 отредактировано Lekarь)

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Келай пишет:

Как житель этого прекрасного города Чебоксары скажу, что Чебоксары давно стал центром поедания животных и иногда людей,

Келай, если ты ещё не удалился, будь добр скажи ты вегитарианец и тебе даже курятина претит или ты о каких-то экзотических животных нам вещаешь? И ты Чебоксары с песней Высоцкого про Кука не спутал?

35

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Волшебник пишет:

Посмотрим как Флагман посмотрит!

В продолжении темы - о Флагмане.

Только что вернулся с семинара ГК "ЭКРА", который проходил сегодня в ЕКБ в отеле "Московская Горка".

В ходе блока "Новые разработки НПП ЭКРА" ГИП Гурьев А.В. вещал о перспективах ЦПС.

В составе подарочных пакетов от ЭКРЫ с блокнотами и тех. документацией был номер журнала "РЗА" №4 от 2015, в котором и была небезызвестная статья "Результаты комплексных испытаний цифрового полигона Нижегородской ГЭС ПАО «РусГидро»"

Позвольте процитировать 2 фрагмента из статьи:

1. "При отключении и восстановлении питания коммутатора и ряда других опытов неисправностей в сети, связанных с пропаданием РТР в АСУ ТП (SCADA NPT Expert) были зафиксированы срабатывания защит ООО НПП "ЭКРА" (по частоте, защиты от асинхронного хода и т.п.). Необходимо установить причину излишних срабатываний защит в терминалах ЭКРА при пропадании РТР и неисправностях ЛВС и устранить ее. "

2. При проведении опытов неисправностей вторичных цепей напряжения на ТН генератора (обрыв фазы ТН, приходящих из SAMU NPT MU), зафиксированы излишние срабатывания защит ЭКРА. Целесообразно добавить логику БНН в терминалы ЭКРА .... "

Нами был задан вопрос, о том, когда планируется устранить излишнюю работу терминалов ( а скорее всего ложную работу т.к. в статье не сказано, что терминал работал в условиях внешнего КЗ) в режимах неисправностей, указанных в статье.

Ответ надо сказать нас обескуражил!!!
Было сказано, что дескать терминал работал по заявленному алгоритму и с этой точки зрения он отработал совершенно правильно! И поэтому в данном случае нельзя сказать что он сработал неправильно!.

На наше замечания, что работа без КЗ или при внешнем КЗ - это однозначно ложное или излишнее срабатывание. Ответ был по содержания такой же как первоначальный, но с применением техники работы с возражениями в стили "ДА...., НО ....". И разумеется никакой информации о сроках устранения.

После второго ответа один мужчина (гость как и мы) повернулся к нам и шутливо сказал "Получается терминал не виноват. Это не его проблемы" smile

В препирательство со специалистом ЭКРЫ мы вступать не стали. Но уровень софистики оценили и сделали грустные выводы.

36 (2016-03-03 14:05:57 отредактировано senior)

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Волшебник пишет:

Было сказано, что дескать терминал работал по заявленному алгоритму и с этой точки зрения он отработал совершенно правильно! И поэтому в данном случае нельзя сказать что он сработал неправильно!.

По большому счету, под это можно подвести любое срабатывание - правильное, ложное или излишнее: в тех условиях, в которых оказался терминал (аппаратная неисправность или программная, обрыв ЛВС) - он работал правильно.

Волшебник пишет:

Но уровень софистики оценили и сделали грустные выводы.

А такой уровень диктует Флагману реальность. Он такой же умный, как и все - крутится, как может. Так сказать - под конъюнктуру. Сложно его в этом упрекнуть.

37 (2016-03-03 14:18:34 отредактировано Волшебник)

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

senior пишет:

По большому счету, под это можно подвести любое срабатывание - правильное, ложное или излишнее

Он конечно виноват .... но он не виноват (с)

senior пишет:

А такой уровень диктует Флагману реальность. Он такой же умный, как и все - крутится, как может.

А ещё боремся за почётное звание «дома высокой культуры быта», — это же кошмар, кошмар! (с)

38

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Волшебник пишет:

Было сказано, что дескать терминал работал по заявленному алгоритму и с этой точки зрения он отработал совершенно правильно! И поэтому в данном случае нельзя сказать что он сработал неправильно!.

в этом есть доля истины:

- покупая терминал, вы покупаете его алгоритм защиты, который описан в документации,
вы на него соглашаетесь.

- если критикуете - значит знаете лучший алгоритм - предложите фирме - они по вашему заказу сделают терминал с защитой по вашему алгоритму

39

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Волшебник пишет:

В препирательство со специалистом ЭКРЫ мы вступать не стали.

А зря. Теперь остается только бурчать на форуме. Даже если там был специалист не первого уровня, при настойчивых требованиях он передал бы информацию соответствующим разработчикам. Так что продублируйте свои претензии по официальным контактам - реакция будет.

40

Re: Проект «Цифровая подстанция в формате МЭК 61850»

Благодарю за "СамДурак", мужики!